Вопрос по ГПХ и НДФЛ2

[tonsa]

Про формировании НДФЛ2 выплаты по ГПХ попадают в справке в месяц выплаты. Декабрь 2018 в январь 2019 и дальше все сдвигается.

Я может чего не знаю и так и надо по закону. Но идет расхождения с РСВ. В РСВ считает все как начислено.
Может оно так и надо, но лучше бы НФДЛ2 считалась по начислениям.
Есть какие-то настройки в 1С, чтобы начисления по ГПХ отражались в НДФЛ 2 месяцем начисления?
По ГПХ учет оплат ведется как зарплата.

Благодарю за ответы.

1С 8 предприятие 3.0.79.21

[Над.К]

но лучше бы НФДЛ2 считалась по начислениям.

Лучше делать так, как положено по нормам Налогового кодекса. НДФЛ вы удерживаете при выплате дохода. Тогда же и начисляете. Это не зарплата по трудовым договорам

[tonsa]

Лучше делать так, как положено по нормам Налогового кодекса. НДФЛ вы удерживаете при выплате дохода. Тогда же и начисляете. Это не зарплата по трудовым договорам

Так и по зарплате НДФЛ тоже удерживается при выплате дохода.

[Над.К]

tonsa, по зарплате другие правила. Датой получения дохода по зарплате является последний день календарного месяца, за который она начислена
Датой получения дохода при выплате вознаграждения по договору ГПХ является дата выплаты. Поэтому, если за договор, который исполнен в декабре, выплата была в январе, то это доход января для физлица, а не декабря.
А для взносов этот доход учитывается в декабре. Поэтому разница будет всегда, если вы платите в следующем месяце

[tonsa]

tonsa, по зарплате другие правила. Датой получения дохода по зарплате является последний день календарного месяца, за который она начислена
Датой получения дохода при выплате вознаграждения по договору ГПХ является дата выплаты. Поэтому, если за договор, который исполнен в декабре, выплата была в январе, то это доход января для физлица, а не декабря.
А для взносов этот доход учитывается в декабре. Поэтому разница будет всегда, если вы платите в следующем месяце

Спасибо. Понятно. Но ведь если сотруднику зарплаты не выплачена, НДФЛ в бюджет не перечисляем же? Фактически получается тоже налог по выплате?
Налоговая возбуждается постоянно из-за несовпадений РСВ и НДФЛ, хотя по идее у них программы должны быть настроены, чтобы видеть разницу.
Да и нашей бухгалтерии проще проверять отчетность, когда сумм начислений совпадают. Много ГПХшников. Хотели уже перенастроить 1С, чтобы входило в месяц начисления.

[Arhimed0]

Налоговая возбуждается постоянно из-за несовпадений РСВ и НДФЛ,

а Вы не делайте расхождений
проводите начисление всех других видов доходов НЕ зарплаты в бухгалтерском учёте по дате выплаты. и сразу разницы между БУ и НУ исчезнут, и запросов будет меньше

хотя по идее у них программы должны быть настроены, чтобы видеть разницу.

ну вот они и видят эту разницу и поэтому просят пояснить почему возникла разница. Это ошибка получилась или специально так было нужно

Да и нашей бухгалтерии проще проверять отчетность, когда сумм начислений совпадают.

да , несомненно.

Много ГПХшников.

тем более не нужны такие разницы и путаницы из-за этого

Хотели уже перенастроить 1С, чтобы входило в месяц начисления.

не нужно перестраивать 1С. Ваша программа считает так как и положено считать

чтобы входило в месяц начисления.

тогда будут проблемы если проверка будет копаться в бумагах

Хотели уже перенастроить 1С, ч

перенастройте лучше свой режим работы - проводите начисление одновременно с выплатой

[Над.К]

Налоговая возбуждается постоянно из-за несовпадений РСВ и НДФЛ,

Да и пусть возбуждается. Каждый квартал один и тот же ответ им отправлять, вот и все
Вы не можете перенастроить 1С и изменить условия Налогового кодекса.

роводите начисление всех других видов доходов НЕ зарплаты в бухгалтерском учёте по дате выплаты.

Тогда взносы будут неправильно считаться

[Arhimed0]

Тогда взносы будут неправильно считаться

ну ... тут как сказать. что есть вообще слово "правильно"?
естественно мои слова "проводите начисления в момент выплаты" - это тоже не с бухты барахты так. Естественно требований 402-ФЗ о том что бух операции должны совершаться своевременно и на основании первичных документов и прочее про это, - никто не отменял

Но ведь можно и нужным образом доделать первичку, что бы... "совершенно чудесным образом" так вдруг оказалось, что и начисление и выплата оказались рядышком. Поэтому и разниц не возникло
Если уж не получается прямо вот в одну дату начисление и выплату пропихнуть, то сделать что бы они были хотя бы в одном месяце - наверное завсегда можно

естественно, что СВ будут начислены в месяце начисления дохода в бухгалтерском учёте.

[Над.К]

Но ведь можно и нужным образом доделать первичку, что бы... "совершенно чудесным образом"

Вы даты договоров что ли предлагаете подделывать? Если договор услуг оказывался в декабре, то и взносы должны быть начислены за декабрь

[tonsa]

а Вы не делайте расхождений
проводите начисление всех других видов доходов НЕ зарплаты в бухгалтерском учёте по дате выплаты. и сразу разницы между БУ и НУ исчезнут, и запросов будет меньше


ну вот они и видят эту разницу и поэтому просят пояснить почему возникла разница. Это ошибка получилась или специально так было нужно


да , несомненно.


тем более не нужны такие разницы и путаницы из-за этого


не нужно перестраивать 1С. Ваша программа считает так как и положено считать

тогда будут проблемы если проверка будет копаться в бумагах



перенастройте лучше свой режим работы - проводите начисление одновременно с выплатой

Спасибо. Это вариант. Т.е. акт делать месяцем позже. Если работа выполнена в декабре, и в акте указан декабрь, а акт подписан и сдан в бухгалтерию в январе, мы можем начислить январем? Или надо делать уточненки? Правда тут взносы будут запаздывать, вроде как не выплатили в месяц проведения работ. Для прибыли без разницы, наоборот даже, позже списали.
Если только в акте указывать месяцем позже. Там есть сезонные работы, не всегда получится. Сотрудникам вообще без разницы какой там месяц будет указан.

[Над.К]

Если работа выполнена в декабре, и в акте указан декабрь, а акт подписан и сдан в бухгалтерию в январе, мы можем начислить январем?

Нет.

[tonsa]

Нет.

Ок.
Но ведь бухгалтерия не может провести документ раньше чем он подписан? Т.е. обязательно нужно сдавать уточненки? Вообще, я не совсем понимаю, кому будет плохо, и в чем мы провинимся, если все проведем и все оплатим месяцем начисления? Мы же НДФЛ оплатим раньше. Т.е по НДФЛ не будет недоимки. А все остальное и так проведется правильно. Если ОСНО - месяцем начисления, если УСНО, то и так пока не оплатим не спишется.

Спасибо за ответы.

[Над.К]

Мы же НДФЛ оплатим раньше

Это как? Доход у человека в январе, вы удержали НДФЛ в январе, а покажете его в декабре?
Послушайте, вот это всё прекрасное почти у всех фирм в стране. И все как-то нормально с этим живут. Программа все считает как надо. Буху трудно раз в квартал написать автоматический ответ на требование? Проще корежить учет, в нарушение требований НК?

[Arhimed0]

Вы даты договоров что ли предлагаете подделывать?

акты

Если договор услуг оказывался в декабре, то и взносы должны быть начислены за декабрь

однозначно

но если очень нужно, то можно сделать хотя бы так, что пусть работа и завершена в декабре, а акт составили только .... тогда когда это очень нужно
без наличия Акта естественно ничего начислить было нельзя

предлагаете подделывать?

ПОДДЕЛЫВАТЬ я ничего никогда не предлагал, и НИКОГДА этим не занимался
но вот при ситуации если не всегда, то чаще всего можно немножко "подрегулировать" процесс, процедуры...

[Arhimed0]

естественно , я совет про проведение единовременно с выплатой говорю не обязательно ко всем случаям. Всё нужно смотреть на месте и в каждом конекретном случае будет своя ситуация.
ПО ВОЗМОЖНОСТИ, ЖЕЛАТЕЛЬНО бы провести и начисление и выплату рядышком. Просто про это помнить всё время надо, и этой цели изначально придерживаться, и при составлении договора, и при актах, и оглядываясь на фактические выполнение работ, и на то как они увязаны с другими процессами производства (вы же никак не можете условно говоря какие-то работы связанные с посевом провести в месяце, когда уже давно урожай в закромах Родины лежит)...

ну и как говорит Над.К, (если уж так получается , что нужно провести в декабре , а оплата будет в январе) то нет ничего такого штрашного , в том , что будут разницы между БУ и НУ, и ничего такого штрашного в том что бы состряпать лишнее пояснение.

Ну а уж корёжить учёт - этим вообще заниматься не стОит - завтра во сто крат дороже обойдётся

[Arhimed0]

Послушайте, вот это всё прекрасное почти у всех фирм в стране. И все как-то нормально с этим живут. Программа все считает как надо. Буху трудно раз в квартал написать автоматический ответ на требование? Проще корежить учет, в нарушение требований НК?

абсолютно согласен

что бы кто ни прочитал в моих постах, я ни единого слова не говорил против этих норм.
просто отметил, что ПО ВОЗМОЖНОСТИ БЫ, ЖЕЛАТЕЛЬНО БЫ провести рядом.

[tonsa]

абсолютно согласен

что бы кто ни прочитал в моих постах, я ни единого слова не говорил против этих норм.
просто отметил, что ПО ВОЗМОЖНОСТИ БЫ, ЖЕЛАТЕЛЬНО БЫ провести рядом.

Большое спасибо вам за советы. Когда в компании количество ГПХшников доходит до 400 человек в сезон, все с разными сроками выплаты, то я думаю, что нет ничего особенного в том, что бухгалтерия хочет облегчить работу и минимизировать ошибки. Время и деньги, которые компания тратит на проверку НДФЛ 6 и собственно отчетности, в общей сложности может быть гораздо больше, нежели потенциальный штраф.
В этом случае, когда мы проводим месяцем начисления, то у нас обязанность оплатить сотру и соответственно НДФЛ возникает раньше. Мы же не отодвигаем выплату НДФЛ, и с прибылью взносами тоже все в порядке.
И мы не можем знать, как живут все другие компании. Знаю только то, что бизнес это живая работа и не всегда получается следовать инструкциям. Думаю, что вряд ли найдется одна компания, которая следует абсолютно всем буквам законов, писем, инструкций, постановлений и прочее. Нужно оценивать риски. Я понимаю, что в НК вот так написано, допустим, мы просто нарушим этот пункт, и будем начислять выплату в месяц проведения работ. Что нам грозит? Бюджет в данном случае пострадает? Корежить учет плохо, а тратить уйму времени на то, чтобы проверить отчетность, это хорошо. В любом случае нам нужно дописывать программу. Или делать месяцем начисления, или какую то автоматическую проверку делать, сейчас еще открываются обособки, риски ошибок выше, когда сложно проверить отчетность, ведь когда сумма начислений совпадает, уже понятно, что хотя бы общая сумма в НДФЛ6 посчитана верно. Чтобы дальше проверять уже по датам выплат. По большому счету, мне думается, что даже если налоговая будет проверять, ей будет все равно в каком месяце ГПШник сдал работу и когда ему начислили оплату, если это совпадает с суммой выполненных работ по актам, отчетом и выплаченными налогами и ндфл6. Там нет неуплаты налогов, тратить на это время проверяющих слишком дорого.
Спасибо.