×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    11

    Альтернатива письменному акту об оказании услуг физ.лицам

    В наше непростое время начальство поставило задачу отказаться от бумажных актов об оказании сервисных услуг физикам (настройка,установка оборудования,программного обеспечения,мелкие монтажные работы).

    Формально, имеется сайт, где клиент может создать личный кабинет,привязанный к его договору на основную услугу (услуги связи).Доступ в кабинет осуществляется по логину и паролю.

    Так же сделали оферту на сервисную услугу, в которой подписанием акт клиент подтверждает, что услуги оказаны и нет претензий.

    Нюанс- оплата сервисной услуги может просходить как сразу же после её оказания, так и списанием с лицевого счета (которые ведет компания по каждому клиенту) либо в течение 2-3 дней через кассу.

    Думаю через личный кабинет выставлять, что то вроде счёт-инвойса или формировать акт об оказании услуг.

    Подскажите,каким образом подтвердить со стороны клиента факта оказания ему услуги, чтобы обойтись без письменной формы документов и одновременно достоверно установить выражение воли клиента?

    Простановка галочки/ввод сгенерированного кода, что то иное?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,362
    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    Так же сделали оферту на сервисную услугу, в которой подписанием акт клиент подтверждает, что услуги оказаны и нет претензий.
    оферта - это предложение заключить договор, согласие с офертой означает заключение договора и обычно выражается в форме оплаты.
    Подписание акта оказанных услуг/выполненных работ не может происходить до их выполнения.
    Как я поняла из Вашего объяснения, получается, что потенциальный клиент заходит на сайт, делает заявку, и ему сразу выставляется акт на услуги, которые НЕ оказаны, а клиент этот акт должен подписать? И в какой момент среди этого происходит оплата?
    Или Вы неправильно понимаете, что такое оферта.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  3. #3
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    51,948
    Обычно в договоре пишут, что если в течение 5-10-15 дней претензий со стороны заказчика нет, то услуги считаются оказанными, а акт подписанным
    Сами акты, думаю, вполне можно формировать только в ЛК, ну и по е-мэйлу еще высылать, чтоб физик в курсе был, что ему что-то оказано

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    оферта - это предложение заключить договор, согласие с офертой означает заключение договора и обычно выражается в форме оплаты.
    Подписание акта оказанных услуг/выполненных работ не может происходить до их выполнения.
    Как я поняла из Вашего объяснения, получается, что потенциальный клиент заходит на сайт, делает заявку, и ему сразу выставляется акт на услуги, которые НЕ оказаны, а клиент этот акт должен подписать? И в какой момент среди этого происходит оплата?
    Или Вы неправильно понимаете, что такое оферта.
    Никто ДО оказания услуг денег не берет и не выставляет акт на подпись и не требует такой подписи от клиента.
    Заявка от клиента поступает по телефону либо через абон.зал, затем на место выезжает специалист, и уже потом, когда услуги оказаны, клиент заходит в личный кабинет поставить отметку об оказании ему услуг.
    Оплата происходит либо сразу после оказания услуг наличными либо безналично через списание с лицевого счета договора либо через в течение 2-3 дней после оказания услуги клиент её оплачивает
    Последний раз редактировалось DAB LC; 02.07.2020 в 10:07.

  5. #5
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    51,948
    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    на место выезжает специалист
    И в чем проблема выдать специалисту маленькую бумажку, чтобы клиент там расписался? Вам же спокойнее будет

  6. #6
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    29,278
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    И в чем проблема выдать специалисту маленькую бумажку,
    вот она ....даже две.....по классике

    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    В наше непростое время начальство
    кто ищет, тот...

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    И в чем проблема выдать специалисту маленькую бумажку, чтобы клиент там расписался? Вам же спокойнее будет
    Придерживаюсь такого же подхода,НО видимо таких актов накопилось слишком много.В этой связи,поручили искать альтернативу о которой и спрашиваю в своём посте.

    Повторюсь,договора на сервисную услугу нет, есть только оферта и пока что письменный акт.

  8. #8
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    51,948
    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    НО видимо таких актов накопилось слишком много.В этой связи,поручили искать альтернативу о которой и спрашиваю в своём посте.
    Нормальной альтернативы нет. На ЭДО физиков вы вряд ли переведете
    А если живой контакт специалиста и клиента есть, то всё остальное, на мой взгляд, будет только усложнением процесса.

    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    договора на сервисную услугу нет, есть только оферта и пока что письменный акт.
    Что-то не пойму пока: а какое действие клиента является акцептом оферты?

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Нормальной альтернативы нет. На ЭДО физиков вы вряд ли переведете
    А если живой контакт специалиста и клиента есть, то всё остальное, на мой взгляд, будет только усложнением процесса.



    Что-то не пойму пока: а какое действие клиента является акцептом оферты?
    Направление заявки на услуги по телефону-акцепт.

    Задача-отказаться от письменной формы акта, перенести прием услуг клиентом в электронный вид без использования им цифровой подписи.

  10. #10
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,362
    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    -отказаться от письменной формы акта, перенести прием услуг клиентом в электронный вид
    Вопрос 1. Зачем клиенту, после того, как ему всё сделали, надо делать лишние телодвижения, заходить куда-то на сайт и что-то там отмечать? Как минимум, 50% не будут заморачиваться. Не говорю уже о том, если вызов был не для себя, а, например, для бабушки.
    Вопрос 2. Чем будет подтверждаться для вас, т.е. для работодателя, что мастер вообще куда-то ходил и что-то делал? Или сделал именно это, а не половину? Мастер СКАЗАЛ, что заявку выполнил, а клиент СКАЗАЛ, что мастер не приходил, и платить не будет. А обязать клиента что-то делать на сайте вы не можете.
    Вы не замечали, что все больше представителей доставки/сервиса и т.п. приезжают с бумажками, в которых получатель или заказчик должен сделать отметку о прибытии курьера/мастера вплоть до времени прибытия?
    Вопрос 3. Если на месте окажется, что объем работ больше или меньше, чем указал не разбирающийся в вопросе клиент - надо клиенту зайти на сайт и создать новую заявку? Это уже на уровне бреда.
    Вопрос 4. Насколько я поняла, ваши услуги связаны в т.ч. с ремонтом компьютеров, если у клиента не работает компьютер, или проблема с интернетом, он не сможет заказать у вас ваши услуги?
    Последний раз редактировалось ZZZhanna; 02.07.2020 в 14:31.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  11. #11
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    51,948
    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    Направление заявки на услуги по телефону-акцепт.
    А как вы это фиксируете? Запись разговора есть?
    Я к тому, что даже если мастер дошел и что-то сделал, а клиент потом заявил, что ничего вообще не заказывал, а вы с него деньги списали (или получить хотите), то как выходить из ситуации, если и акта нет?

  12. #12
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,362
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Запись разговора есть?
    даже если есть - а клиент скажет, что это не он звонил? Проводить экспертизу каждый раз на идентификацию голоса? Каждый раз по телефону спрашивать паспортные данные?
    Да и не всякая запись может оказаться законной.

    И еще :
    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    Заявка от клиента поступает по телефону либо через абон.зал, затем на место выезжает специалист, и уже потом, когда услуги оказаны, клиент заходит в личный кабинет поставить отметку об оказании ему услуг.
    Заявку, сделанную по телефону, кто-то должен занести в личный кабинет клиента. Клиент может сказать, что заявка по стоимости завышена, услуги ему нужны были другие, и откажется подписывать акт по заявке. Не говоря уже о том, что возможны реальные ошибки и путаница в заявках.

    В общем, какая-то плохая идея, слишком много проблем может возникнуть из-за экономии клочка бумажки и одной минуты времени.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    11
    Вопрос 1. Зачем клиенту, после того, как ему всё сделали, надо делать лишние телодвижения, заходить куда-то на сайт и что-то там отмечать? Как минимум, 50% не будут заморачиваться. Не говорю уже о том, если вызов был не для себя, а, например, для бабушки.
    Вопрос 2. Чем будет подтверждаться для вас, т.е. для работодателя, что мастер вообще куда-то ходил и что-то делал? Или сделал именно это, а не половину? Мастер СКАЗАЛ, что заявку выполнил, а клиент СКАЗАЛ, что мастер не приходил, и платить не будет. А обязать клиента что-то делать на сайте вы не можете.
    Вы не замечали, что все больше представителей доставки/сервиса и т.п. приезжают с бумажками, в которых получатель или заказчик должен сделать отметку о прибытии курьера/мастера вплоть до времени прибытия?
    Вопрос 3. Если на месте окажется, что объем работ больше или меньше, чем указал не разбирающийся в вопросе клиент - надо клиенту зайти на сайт и создать новую заявку? Это уже на уровне бреда.
    Вопрос 4. Насколько я поняла, ваши услуги связаны в т.ч. с ремонтом компьютеров, если у клиента не работает компьютер, или проблема с интернетом, он не сможет заказать у вас ваши услуги?


    Жанна,каковы конструктивные предложения по решению поставленного в теме вопроса?
    В ваших ответах их нет.Расписываете невозможность выполнения задачи вместо предложений по решению.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    А как вы это фиксируете? Запись разговора есть?
    Я к тому, что даже если мастер дошел и что-то сделал, а клиент потом заявил, что ничего вообще не заказывал, а вы с него деньги списали (или получить хотите), то как выходить из ситуации, если и акта нет?
    Ведется запись разговора и в дальнейшем хранится.

    Благодарю за конструктивное участие в обсуждении.

  15. #15
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,362
    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    Жанна,каковы конструктивные предложения по решению поставленного в теме вопроса?
    В ваших ответах их нет.Расписываете невозможность выполнения задачи вместо предложений по решению.
    хм... простите, конечно, но я не на экзамене у Вас, и не Вы мне зарплату платите, чтобы ТРЕБОВАТЬ от меня для ВАШЕЙ организации конструктивных решений.

    Оптимальное решение, которое избавит Вас от указанных проблем, Вам уже несколько раз озвучили - ничего лучше подписанного клиентом бумажного акта никто не придумает, а уж суды, кроме оригиналов бумажных документов, скорее всего, ничего и рассматривать не будут.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    09.12.2018
    Сообщений
    193
    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    Жанна,каковы конструктивные предложения по решению поставленного в теме вопроса?
    В ваших ответах их нет.Расписываете невозможность выполнения задачи вместо предложений по решению.
    Я не Жанна, но согласна, что требование выполнить Вашу работу (а начальство именно Вам платит зарплату за поиск решения) не совсем корректно. Тем более что отрицательный результат - это тоже результат. Если все убеждают сохранить бумажные акты, то этому есть причины. Оцените риски, размер претензий, невозможность подтвердить факт определённых работ.

    Но если Вам очень надо что-то предложить руководителю, можно придумать что угодно:

    1. видеозапись клиента, где он подтверждает выполнение услуг. Вряд ли на это кто-то согласится, но Вы предложили
    2. съемка вашим мастером процесса работ и озвучивания стоимости клиенту.
    3. личный кабинет, в котором клиент подтверждает стоимость. Это не все будут делать, но Вы предложили
    4. выдать мастеру гаджет, где акт будет в электронной форме, указаны все работы и клиент подписывает на экране.
    5. оставить акт в бумажной форме, клиент подписывает, акт сканируют и выкидывают
    6. если работы ниже определенной стоимости, которая для вашей компании незначительна (например, 1000 рублей), то акты вообще не составлять и не подписывать.
    7. после выполнения работ оператор звонит и спрашивает клиента, доволен ли он, озвучает окончательную стоимость и просит подтвердить.
    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    Ведется запись разговора и в дальнейшем хранится.
    если это устраивает, то вариант с записью подтверждения работ принципиально не отличается

    Выбирайте. Кстати, я серьёзно. Из этих вариантов можно выбрать рабочий. Если сумма маленькая, то вряд ли кто-то пойдёт в суд. Надо понять, какая цель отмены актов у руководства - нежелание хранить "лишние бумажки" или, наоборот, сохранить архивы

    Но если стоимость работ высокая, присоединяюсь к ответившим и рекомендую составлять акт на бумаге

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от belaw Посмотреть сообщение
    Я не Жанна, но согласна, что требование выполнить Вашу работу (а начальство именно Вам платит зарплату за поиск решения) не совсем корректно. Тем более что отрицательный результат - это тоже результат. Если все убеждают сохранить бумажные акты, то этому есть причины. Оцените риски, размер претензий, невозможность подтвердить факт определённых работ.

    Но если Вам очень надо что-то предложить руководителю, можно придумать что угодно:

    1. видеозапись клиента, где он подтверждает выполнение услуг. Вряд ли на это кто-то согласится, но Вы предложили
    2. съемка вашим мастером процесса работ и озвучивания стоимости клиенту.
    3. личный кабинет, в котором клиент подтверждает стоимость. Это не все будут делать, но Вы предложили
    4. выдать мастеру гаджет, где акт будет в электронной форме, указаны все работы и клиент подписывает на экране.
    5. оставить акт в бумажной форме, клиент подписывает, акт сканируют и выкидывают
    6. если работы ниже определенной стоимости, которая для вашей компании незначительна (например, 1000 рублей), то акты вообще не составлять и не подписывать.
    7. после выполнения работ оператор звонит и спрашивает клиента, доволен ли он, озвучает окончательную стоимость и просит подтвердить.
    если это устраивает, то вариант с записью подтверждения работ принципиально не отличается

    Выбирайте. Кстати, я серьёзно. Из этих вариантов можно выбрать рабочий. Если сумма маленькая, то вряд ли кто-то пойдёт в суд. Надо понять, какая цель отмены актов у руководства - нежелание хранить "лишние бумажки" или, наоборот, сохранить архивы

    Но если стоимость работ высокая, присоединяюсь к ответившим и рекомендую составлять акт на бумаге
    Спасибо за позицию и предложения по обсуждаемому вопросу!

    Цель руководства свести к минимуму количество бумаг по физ.лицам.
    Стоимость сервисных услуг как правило составляет менее 1000 руб.
    Подпись клиента на акте в планшете насколько я слышал планировал применять Ростелеком.
    По поводу необходимости в оформлении в том или ином виде услуги есть такие нюансы:
    -в суд можем пойти мы, с целью взыскания задолженности по иным услугам, поступления от которых аккумулируются на одном лицевом счёте услуги.Следовательно,суд или клиент может потребовать подтвердить сумму обоснованность списания с лицевого счета договора всех сумм, в противном случае уменьшит сумму,подлежащую взысканию с клиента.
    -клиенты периодически обращаются за возвратом ранее уплаченных авансовым методом ден.средств при расторжении договора на основную услугу.

    Жанне был озвучен вопрос и суждение.Требование же выражается в повелительном наклонении под угрозой применения наказания,носит обязательный характер для получателя.

  18. #18
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    51,948
    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    Подпись клиента на акте в планшете насколько я слышал планировал применять Ростелеком.
    Не забудьте сравнить стоимость бумажки и обеспечения всех специалистов планшетами (+ПО, +ремонт и т.п.)
    Также не забутьте учесть желание клиента иметь бумажку о произведенных работах, чтобы в случае претензий клиент тоже что-то имел. Я например, собираю. Сегодня я может, и довольна, а завтра косяк вылез

    Вот это, ИМХО, самый разумный выход:
    Цитата Сообщение от belaw Посмотреть сообщение
    5. оставить акт в бумажной форме, клиент подписывает, акт сканируют и выкидывают

  19. #19
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,362
    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    Жанне был озвучен вопрос и суждение.
    Форма построения Вашего вопросительного предложения, а также претензия в связи с тем, что Вы не получили той информации, которую ожидали, подразумевает отношения начальника и подчиненного, или клиента на платной консультации. Здесь же форум, и разговаривать с собеседниками в таком ключе некорректно.

    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    -в суд можем пойти мы, с целью взыскания задолженности по иным услугам, поступления от которых аккумулируются на одном лицевом счёте услуги.Следовательно,суд или клиент может потребовать подтвердить сумму обоснованность списания с лицевого счета договора всех сумм, в противном случае уменьшит сумму,подлежащую взысканию с клиента.
    Какие документы вы будете предъявлять в суде в качестве доказательства получения клиентом услуги?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    09.12.2018
    Сообщений
    193
    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    -в суд можем пойти мы, с целью взыскания задолженности по иным услугам, поступления от которых аккумулируются на одном лицевом счёте услуги.Следовательно,суд или клиент может потребовать подтвердить сумму обоснованность списания с лицевого счета договора всех сумм, в противном случае уменьшит сумму,подлежащую взысканию с клиента.
    Тогда Вы неправильно поставили вопрос. Не чем можно заменить акты, а как можно подтвердить выполнение работ, если не подписывать бумажные акты.
    Ответ: лучший вариант - актом на бумаге с оригинальной подписью клиента. Причем желательно ещё и личность подписанта подтверждать.
    в электронном виде документы суд может принять, но это сложнее и дороже. Посмотрите, сколько стоит нотариальное заверение, и вопрос начальства будет снят. Прибавьте стоимость внедрения электронных актов.

    Цитата Сообщение от DAB LC Посмотреть сообщение
    -клиенты периодически обращаются за возвратом ранее уплаченных авансовым методом ден.средств при расторжении договора на основную услугу.
    если услуги не были оказаны, тот акт к этому отношения не имеет. Если услуги были оказаны, акт подписан, но клиент сейчас всё равно обращается за возвратом, то не понятно стремление отказаться от бумажных актов. Сейчас подтверждаете актами, в электронном виде - клиент скажет, что галочку на сайте вы сами поставили и к нему никто не приходил.
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Также не забутьте учесть желание клиента иметь бумажку о произведенных работах, чтобы в случае претензий клиент тоже что-то имел. Я например, собираю. Сегодня я может, и довольна, а завтра косяк вылез
    Это очень сильный аргумент против актов в электронной форме - психологический аспект.
    Есть ещё один аспект. Вы говорите о взыскании средств за работы. А клиент может и убытки взыскивать. Вы работаете в физиками, это ЗоЗПП. Подача в суд бесплатно, каждый раз вам надо будет подтверждать свой нестандартный способ подписания акта, вместо того чтобы просто приложить оригинал бумажного.

    Если очень хотите, заменить бумажные акты можно. Только советую подписывать с клиентами бумажный договор, в котором прописать подробно порядок. И оценить, как подтверждать электронный акт в конфликтной ситуации.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •