×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 70
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    15.06.2020
    Сообщений
    17

    Выходной 1 июля , как считать оклад за неполный месяц

    В интернете пишут два мнения , надо учитывать этот день как рабочий при расчете оклада, второе мнение не нужно учитывать. В июле 23 рабочих дня или 22 ?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,880
    Подпишусь.
    У нас мнения разделились. Хочется железобетонной аргументации.
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  3. #3
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,977
    Выбирайте:

    https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--...ns/view/131779
    - Уменьшается или нет норма рабочего времени в производственном календаре в июле 2020 г. на соответствующие 8 часов [за счёт 1 июля]?
    - Да, уменьшается.

    https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--...ns/view/132127
    - 1 июля 2020 г. не исключается из нормы рабочего времени.

  4. #4
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,977
    Лично моё мнение: производственный календарь не меняется, но графиковая норма уменьшается, т.к. в графике это будет выходной день. Следовательно, Оклад / 22

  5. #5
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,880
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Лично моё мнение: производственный календарь не меняется, но графиковая норма уменьшается, т.к. в графике это будет выходной день. Следовательно, Оклад / 22
    А для СУРВ и ЧТС в плане переработок (недоработок) сколько часов в году применять? 1979, как и было? Или ?
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  6. #6
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,977
    Королева, думаю так: кто работал, тому 1979... кто не работал - 1971, т.е. отдых 1-го июля отрабатывать в будущем не нужно.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2019
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Выбирайте:
    ЗдОрово, на одном сайте 2 разных ответа. Они там спят что ли? Левая рука не знает, что пишет правая?

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Лично моё мнение: производственный календарь не меняется
    почему не меняется, если в К+ он изменён ?

  9. #9
    Клерк Аватар для Бухающий Леший
    Регистрация
    20.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    515
    А про 24 июня было обсуждение?
    Сколько брать рабочих 21 или 20?
    В действительности всё не так, как на самом деле (с)

  10. #10
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,977
    Бухающий Леший, 21

  11. #11
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,187
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Хочется железобетонной аргументации.
    Аргументация может быть только после того, как в ТК РФ определят понятие нерабочий день в рабочее время.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    почему не меняется, если в К+ он изменён ?
    А К+ это законодательный орган? Норма рабочего времени определяется по 588н, а Правительство РФ никаких корректировок к нему не выпускало.

    Я не знаю, кто готовил Президенту тексты Указов, но в трудовом законодательстве нет альтернатив сохранения заработной платы, когда работник в его рабочее время (обращаем внимание, что 588н и ТК РФ не корректировались) законно отвлекался от работы, кроме оплаты по среднему заработку или его части.

    И 24 июня, и 1 июля в Указах Президента и в 1-ФКЗ объявлены просто нерабочими днями (не праздничными, не выходными и не днями отдыха), следовательно, их статус должен бы быть одинаков. Но оплата у них различается. Т.к. закон 1-ФКЗ конституционный и имеет большую силу, чем ТК РФ, оплата работающим в этот день должна производиться как в нерабочий праздничный день, т.е. в повышенном размере, а тем, кто не работал - доплатить в размере установленном в КД или ЛНА. Для окладников выплачивается полный оклад, а при неполной дополнительной отработке месяца при расчёте пропорционального уменьшения оклада учитывать уменьшение нормы рабочего времени работника, т.е. нормы по графику, а не по ПК. Если период отпуска работника приходится на 1 июля, то из отпуска этот день не исключается, отпуск не продлевается.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    думаю так: кто работал, тому 1979... кто не работал - 1971, т.е. отдых 1-го июля отрабатывать в будущем не нужно
    Сверхурочная работа отсчитывается не от ПК, а от установленной для работника продолжительности рабочего времени. Указанное в ст 99 ТК РФ нормальное число рабочих часов за учетный период для СУРВ тоже должно подчиняться этому правилу, т.к. это только уточнение.

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А К+ это законодательный орган?
    там к календарю есть пояснения, на основании чего он составлен.
    а так ни форум, ни Генук таковым органом тоже не являются, чтобы это безапелляционно считать истиной в последней инстанции

  13. #13
    Клерк Аватар для Бухающий Леший
    Регистрация
    20.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    515
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    21
    Т.е в июне, 24.06 не уменьшает НРВ (21 день для расчета)
    а в июле, 1 июля уменьшает НРВ (22 дня для расчета).
    .
    Оба дня назначены указами.
    24.06 - нерабочий с сохранением зп
    1.07 - нерабочий.
    Из-за этого и разный учет, правильно?

    И эта цитата

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    при неполной дополнительной отработке месяца при расчёте пропорционального уменьшения оклада учитывать уменьшение нормы рабочего времени работника
    это относится только к Июлю (где есть 1.07) и не относится к Июню (где есть 24.06)?
    В действительности всё не так, как на самом деле (с)

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Бухающий Леший Посмотреть сообщение
    Т.е в июне, 24.06 не уменьшает НРВ (21 день для расчета)
    а в июле, 1 июля уменьшает НРВ (22 дня для расчета).
    .
    Оба дня назначены указами.
    24.06 - нерабочий с сохранением зп
    1.07 - нерабочий.
    Из-за этого и разный учет, правильно?

    И эта цитата



    это относится только к Июлю (где есть 1.07) и не относится к Июню (где есть 24.06)?
    за работу 01.07 положена двойная оплата, а за работу 24.06 не положена

  15. #15
    Клерк Аватар для Бухающий Леший
    Регистрация
    20.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    515
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    за работу 01.07 положена двойная оплата, а за работу 24.06 не положена
    отлично.
    Только вопрос про часть отработанных "других" дней от оклада...(
    В действительности всё не так, как на самом деле (с)

  16. #16
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,187
    Цитата Сообщение от Бухающий Леший Посмотреть сообщение
    Оба дня назначены указами.
    24.06 - нерабочий с сохранением зп
    1.07 - нерабочий.
    1 июля назначен Указом, но статус определён законом 1-ФКЗ от 14.03.20. Именно там впервые применено понятие просто нерабочий день. Но там хотя бы разъяснено, что для оплаты используется порядок, аналогичный нерабочим праздничным дням. Это означает, что для всех расчётов по зарплате (исключительно для расчётов) этот день учитывается так же, как нерабочий праздничный. Т.е. там, где используется понятие "норма времени работника" эта норма сокращается на один день.
    Относительно же 24 июня, как и остальных нерабочих дней смарта по май, никаких законных разъяснений не выпущено и как "сохранять зарплату", которая платится за труд (ст. 129 ТК РФ), а не за неработу, не очень понятно. Единственный выход вижу в соблюдении ТК РФ и оплачивать с сохранением среднего заработка.

  17. #17
    Клерк Аватар для Бухающий Леший
    Регистрация
    20.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    515
    GSokolov,
    Благодарю.
    В действительности всё не так, как на самом деле (с)

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Здравствуйте. Я в расчетах неполного отработанного времени в июле буду считать как 23 рабочих дня. Никому не навязываю своего мнения, но если считать как 22 , то сотрудники получат за этот неполный июль денег меньше, чем если считать как 23. Если у ведомств нет четкого понимания по этой позиции, значит, надо толковать в пользу работника.

  19. #19
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,977
    Аноним, Вы различаете числитель и знаменатель в расчёте дневного заработка?
    Оклад/22 > Оклад/23

  20. #20
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Аноним, Вы различаете числитель и знаменатель в расчёте дневного заработка?
    Оклад/22 > Оклад/23
    Только потом еще надо умножить на количество отработанных дней. В моем случае три отработанных дня в июле
    1) 60000 / 22 * 2 = 5454
    2) 60000 / 23 * 3 = 7826

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    5,192
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Хочется железобетонной аргументации.
    +1
    мы завтра работаем, у нас не непрерывное производство, устали отдыхать)
    нужно ли издавать приказ - ля-ля в связи с производственной необходимостью?

  22. #22
    Клерк Аватар для Бухающий Леший
    Регистрация
    20.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    515
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В моем случае три отработанных дня в июле
    1) 60000 / 22 * 2 = 5454
    В этом примере 2 дня отработано.
    По факту 1.07 - работать будете?
    В действительности всё не так, как на самом деле (с)

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    23.10.2013
    Сообщений
    787
    Подскажите как эти дни в табеле отмечать?
    Мы 24 июня ставим 8-ки. По факту никто не работал. А кто работал тому оплата в 2-м размере и день меняем на субботу. Так можно?

  24. #24
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Бухающий Леший Посмотреть сообщение
    В этом примере 2 дня отработано.
    По факту 1.07 - работать будете?
    Возможно, сумбурно написала. В моем случае речь об оплате с 1 по 3 июля. 1 июля работать не будем, но деньги за этот день сотрудник получить должен. И если 1 июля не оплачивать, то первый вариант (/22*2) и сумма на руки будет меньше, сотрудник получит за два дня. Поэтому я склоняюсь ко второму варианту (/23*3).

  25. #25
    Клерк Аватар для Бухающий Леший
    Регистрация
    20.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    515
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    1 июля работать не будем, но деньги за этот день сотрудник получить должен
    за что должен получить, если не работал?
    я так понял, что когда работал, то двойная оплата.
    В действительности всё не так, как на самом деле (с)

  26. #26
    Аноним
    Гость
    Потому что 1 июля - не праздник, а нерабочий день. Поэтому я считаю, что он должен быть оплачен, как и 24 июня и все остальные нерабочие дни, которыми нас щедро одарили.

  27. #27
    Клерк Аватар для Бухающий Леший
    Регистрация
    20.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    515
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    я считаю, что он должен быть оплачен, как и 24 июня
    Т.е. нерабочий с сохранением ЗП (24.06) = нерабочий день (01.07).
    Мнений много...однозначного ответа нет.
    В действительности всё не так, как на самом деле (с)

  28. #28
    Клерк Аватар для Королева
    Регистрация
    14.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,880
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    +1

    нужно ли издавать приказ - ля-ля в связи с производственной необходимостью?
    Для привлечения к работе 1 июля необходимо соблюдать порядок, установленный для привлечения к работе в выходные дни — получить письменное согласие работника, издать приказ и иметь веские основания для такого привлечения.
    https://www.klerk.ru/blogs/kamin/501132/
    Все люди, как люди, а я королева )

    У меня два недостатка: плохая память и что-то еще...

  29. #29
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    Для привлечения к работе 1 июля необходимо соблюдать порядок, установленный для привлечения к работе в выходные дни — получить письменное согласие работника, издать приказ и иметь веские основания для такого привлечения.
    ага ))
    в образовании все экзамены идут по расписанию. без сдвигов, согласий, двойной оплаты

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    5,192
    Цитата Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
    иметь веские основания для такого привлечения.
    вот это больше и волнует. один рабочий день нам наших проблем не решает.
    что бы такого написать?

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •