ЭЦП руководителя- как же работать бухгалтеру с ней?

[Таня GH2]

Здравствуйте!
Никак не пойму:конфиденциальность-всё это понятно,это ж -"подпись".Ну а как же работать фактически: ключ всегда у бухгалтера должен быть:то подписать декларацию в егаис,то зайти в ЛК ФНС сверить расчеты-налоги,то отправить отчетность в ФНС...она ж всегда должна быть,ведь не будет же руководитель бегать и носить ее то и дело бухгалтеру. А закон,тем не менее ,говорит о строгой "непередачи" эцп другому лицу:

Можно ли передать свою ЭП для использования другому лицу?
Нет, это запрещено. Обеспечение конфиденциальности ключей ЭП является одним из важнейших условий использования электронных подписей и принципов электронного документооборота в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 10 Федерального закона № 63-ФЗ. Техническое подписание документов ЭП, например техническим специалистом, возможно только под контролем владельца с его согласия.
.Как быть? Реальность не стыкуется с законом.
Спасибо.

[olga-osina]

а почему сейчас решили вдруг закон соблюдать?

[Старый ворчун]

Здравствуйте!
Никак не пойму:конфиденциальность-всё это понятно,это ж -"подпись".Ну а как же работать фактически: ключ всегда у бухгалтера должен быть:то подписать декларацию в егаис,то зайти в ЛК ФНС сверить расчеты-налоги,то отправить отчетность в ФНС...она ж всегда должна быть,ведь не будет же руководитель бегать и носить ее то и дело бухгалтеру. А закон,тем не менее ,говорит о строгой "непередачи" эцп другому лицу:

Можно ли передать свою ЭП для использования другому лицу?
Нет, это запрещено. Обеспечение конфиденциальности ключей ЭП является одним из важнейших условий использования электронных подписей и принципов электронного документооборота в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 10 Федерального закона № 63-ФЗ. Техническое подписание документов ЭП, например техническим специалистом, возможно только под контролем владельца с его согласия.
.Как быть? Реальность не стыкуется с законом.
Спасибо.

1. А как же мы жили до ТКСов всяких? Ген.директор и отчетность всевозможную подписывал, и счета-фактуры, и платежные поручения - авторучкой. И ничего, рука не отвалилась. С чего вдруг подписание отчетности перестало быть обязанностью руководителя?
2. оформите вторую эцп для главбуха.

[ZZZhanna]

Как быть?

получить ЭЦП на представителя - т.е. на того, кто фактически подписывает и всё делает.

[olga-osina]

получить ЭЦП на представителя - т.е. на того, кто фактически подписывает и всё делает.

например, подпись в банке на директора должна быть обязательно.

[olga-osina]

вот честно - у все прям директор сидит с флешкой и подписывает.
у меня в 1С ЭЦП вообще не на носителе, а на компе.
Наверное, пусть директор сам в 1с и работает.

[ZZZhanna]

например, подпись в банке на директора должна быть обязательно.

так пусть приходит и подписывает.
Но вообще в банке можно же две первых подписи заверить, так что и тет без директора можно обойтись.

[olga-osina]

так пусть приходит и подписывает.

вот мне и интересно - прям у всех так?

[Аноним]

вот мне и интересно - прям у всех так?

платёжки руководитель сам подписывает. и это никого не удивляет.

[olga-osina]

платёжки руководитель сам подписывает. и это никого не удивляет.

а у нас в реестре платежей галочки ставит, а еще может по телефону проорать кому заплатить. и все

[ZZZhanna]

а у нас в реестре платежей галочки ставит

реестры или что-то подобное - думаю, практически у всех. Сами директора подписывают, думаю, редко, и скорее всего, в небольших организациях, ибо не царское это дело. Но никто никому не рассказывает, как это происходит на самом деле, хотя все, в том числе и банки, в курсе

а еще может по телефону проорать кому заплатить

а вот с этим поосторожнее, старайтесь на эти платежи тоже подписанные бумажки иметь, а то сегодня проорал одно, а завтра скажет, что ничего подобного не было, и останетесь крайней.

[Аноним]

реестры или что-то подобное - думаю, практически у всех. Сами директора подписывают, думаю, редко, и скорее всего, в небольших организациях, ибо не царское это дело. Но никто никому не рассказывает, как это происходит на самом деле, хотя все, в том числе и банки, в курсе

ну а в больших замы есть по этой части.
либо подписывает на бумаге всё, а бухгалтерия потом уже электронно подписывает на этом основании

[Январь]

С банками, мне видится, как раз проще. Оформляется право подписи на доверенное лицо, на него же делается подпись и всё прекрасно работает.
А вот по отчетам, где по умолчанию нужна подпись ЕИО. Доверенность на представителя, конечно, можно оформить, но это как на мине сидеть с современными тенденциями борьбы налоговой с "неблагонадежными"
Кстати по доверенности на госуслуги или в ЛК на налог.ру можно вломиться?

[ZZZhanna]

на госуслуги - вряд ли, это же доступ на физ.лицо, а в ЛК на налог.ру, вполне возможно, что и можно, если в налоговой ЭЦП проходит, значит, и ЛК должен бы по этой ЭЦП работать... Ну мне так кажется...

[Аноним]

на госуслуги - вряд ли, это же доступ на физ.лицо, а в ЛК на налог.ру, вполне возможно, что и можно, если в налоговой ЭЦП проходит, значит, и ЛК должен бы по этой ЭЦП работать... Ну мне так кажется...

на гос. услуги входит по ЭЦП (по обычной ЭЦП для отчётности, например)
при входе предлагает выбрать, как физ. лицо войти или как руководитель юр. лица войти

[ZZZhanna]

при входе предлагает выбрать, как физ. лицо войти или как руководитель юр. лица войти

ну так ЭЦП на бухгалтера и не даст войти в юр. лицо, он же не руководитель.

[Старый ворчун]

реестры или что-то подобное - думаю, практически у всех. Сами директора подписывают, думаю, редко, и скорее всего, в небольших организациях, ибо не царское это дело. Но никто никому не рассказывает, как это происходит на самом деле, хотя все, в том числе и банки, в курсе


а вот с этим поосторожнее, старайтесь на эти платежи тоже подписанные бумажки иметь, а то сегодня проорал одно, а завтра скажет, что ничего подобного не было, и останетесь крайней.

+

При нормальной системе у буха доступ без права подписи (скачать выписки, подготовить платежные поручения), директор платежки подписывает.

====
подписывать платежные документы - самое царское (директорское) дело. а вот раздавать токены с ЭЦП - совсем негоже.

[Январь]

подписывать платежные документы - самое царское (директорское) дело

Это откуда-то из прошлой жизни. Царское дело - назначить крайнего, ЦУ раздавать и отчеты требовать

[Старый ворчун]

Это откуда-то из прошлой жизни. Царское дело - назначить крайнего, ЦУ раздавать и отчеты требовать

Так я сам из прошлой жизни - когда платежки подписывались, причем, как правило, двумя подписями.
Я считаю (оценочное суждение), что и отдавать токен с ЭЦП, и брать его - сомнительное (и опасное) решение для обеих сторон. Мне, кроме одного случая, удавалось договариваться на режим #17. В том одном случае дировская ЭЦП была у меня, но вариант был достаточно спокойный - на р/с появлялись небольшие деньги, нечасто и ненадолго.

[Январь]

Я считаю (оценочное суждение), что и отдавать токен с ЭЦП, и брать его - сомнительное (и опасное) решение для обеих сторон.

Согласна. Именно по этому и говорю, что назначается другой исполнитель. У нас в одной конторе у гендира в банке вообще ЭЦП не оформлена, только на зама его (в карточке подписей бумажной оба с правом первой подписи). В другой конторе у меня (главбух я) право первой подписи, вторая подпись вообще не заявлена.
Подписание платежки в банк - это в обычной жизни просто техническое действие. Я наверно даже не знаю ни одного гендира, который бы этим сам занимался, ну кроме конторок в 1,5 землекопа, один из которых этот гендир и есть

[Старый ворчун]

Подписание платежки в банк - это в обычной жизни просто техническое действие. Я наверно даже не знаю ни одного гендира, который бы этим сам занимался, ну кроме конторок в 1,5 землекопа, один из которых этот гендир и есть

Я знал. бОльшую часть платежек подписывал гендир, остальные его зам и гл. инженер (в карточке 3 первых подписи и 2 вторых - главбух и замша).
в конторке было 3500 человек.

[ZZZhanna]

бОльшую часть платежек подписывал гендир, остальные его зам и гл. инженер

у них было мало работы и возможность всё бросить и бежать платежки подписывать?

[Аноним]

у них было мало работы и возможность всё бросить и бежать платежки подписывать?

а что Вас удивляет, что руководитель лично хочет видеть, кому какая сумма переводится?
и почему бросить всё? в удобное ему время заходит и подписывает

[ZZZhanna]

и почему бросить всё? в удобное ему время заходит и подписывает

В реальной повседневной жизни это как происходит?
Ну вот есть срочные платежи, бух готовит платежки, делается это не 5 минут, если вдруг кто не в курсе, если речь о крупной организации, платежек м.б. несколько сотен, а у директора встреча/совещание и т.п., не успевает дир вернуться, в пробке застрял... Платежи не отправляются? Пусть штрафы, санкции, неисполнение договора?
Или дир отменяет встречу, ждет платежки, проверяет все несколько сотен? А номера расч.счетов сверяет внутри? А суммы? Вдруг не соответствуют условиям договора? А сроки платежа? Вдруг кому-то через месяц платить надо, а бух за шоколадку сегодня платежку набрал?

[Самый тупой бух]

а что Вас удивляет, что руководитель лично хочет видеть, кому какая сумма переводится?
и почему бросить всё? в удобное ему время заходит и подписывает

Он и может видеть. СМС пришла , там видно - кому , какая сумма . Если что , можно в банк позвонить .( пишу и смеюсь. Совещание , разговор о ярдах, а директору смс так и сыпятся со всякими разными суммами ))))))))
На самом деле , многие директоры ничего не подписывают сами . И именно на крупных фирмах .