Перечислено пособие не на МИР

[Arhimed0]

это откуда следует?

из бывшего 212-ФЗ и теперешнего 34 гл НК

расходы - это то, что потратили, т.е. выплаченные деньги.

а это откуда следует?

во всяком случае эта позиция в нашем ФСС всегда была такой

она изначально не верная

[Radaya]

расходы признаются по факту начисления.

Да, но возместить можно только то, что потратили,нет выплаты-нет возмещения.

позвонили, что в возмещении откажут, потому что перечислено пособие на обычную карту

это незаконно

[Arhimed0]

Да, но возместить можно только то, что потратили,нет выплаты-нет возмещения.

про это есть в законе? или в каком нить указе/приказе/постановлении/... ?
я не видел

про то, когда начисляются взносы и страховые выплаты и как вычисляется превышение - есть.
далее есть про то что превышение можно или вернуть или зачислить в счёт предстоящих....
а вот про кассовые расходы - не видел ни слова.

Сразу признаюсь - мы перешли на прямые выплаты (он же пилотный проект) ещё во времена действия 212-ФЗ и отсутствия в НК 34 главы. Поэтому до мелочи эту сторону я не высматривал.
Но всё же читая 34 главу - она практически до запятой переписана из ликвидированного 212-ФЗ. Особых отклонений я не видел.
ну а до пилота постоянно возмещать приходилось.
у меня тут не предприятие а натуральный род-дом: каждый год кто-нить устраивается, беременеет и в декрет. Так ведь у нас ещё и территория относящаяся к льготному соц-эк статусу с аварией на ЧАЭС, т.е. в те годы пособие относительно стандарта вдвойне было и не 1,5 года, а все 3
Так что хочешь-не хочешь: сначала возврат, потом выплата. и это никак не скрывалось, и в ФСС знали про это, потому что сам же с наглой рожей случалось звонил и торопил их: давай побыстрее пошевеливайтесь, а то мамочка пыхтеть недовольная начинает....

[Старый ворчун]

расходы признаются по факту начисления.

Вообще-то возмещаются расходы на выплату.
а ваше начисление д69/к70 для предприятия вообще не расход ни с какой стороны.

[Аноним]

а это откуда следует?

из понятия расходов.
Расходами организации признается уменьшение экономических выгод в результате выбытия активов (денежных средств, иного имущества) ...

Вы, видимо, расходы с затратами спутали. Затраты в БУ учитываются по начислению.

[Аноним]

она изначально не верная

так же можно сказать и про Вашу позицию

[Arhimed0]

Выразил своё мнение

Вообще-то возмещаются расходы на выплату.
а ваше начисление д69/к70 для предприятия вообще не расход ни с какой стороны.

хорошо.
от противного... вопрос:
в этом плане с 2014 года поменялось? (извиняйте: позже не возмещал)
почему наш ФСС нормально возмещал даже заранее зная что я ещё не выплатил?

[Аноним]

почему наш ФСС нормально возмещал даже заранее зная что я ещё не выплатил?

может потому что у Вас бюджет?

[Arhimed0]

Вообще-то возмещаются расходы на выплату.

перечитал 431 статью
не нахожу по смыслу требований кассовой выплаты

[Arhimed0]

может потому что у Вас бюджет?

абсолютно никакой нет разницы.
соседи - бухи жили по такому же принципу. никогда в ворохе доков на возмещение не было РКО , ведомостей и ПП
даже помнится случай: знакомая у меня интересовалась. Она работала на в магазине и уходила в декрет. Долго ждали возмещения, а когда дождались, то "хозяин" внаглую выплатил еёйное пособие за минусом комиссии банка при поступлении и обналичивании этих её денег. Дескать, он не должен же страдать - сколько осталось от ФСС вот то и забирай. Вот платёжка на приход, а вот что с меня из твоих денег забрали... Она у меня интересовалась законно ли это....

То есть сколько было выплачено фактически - никогоо уже не интересовало, это уже другая отдельная жалоба и разбирательство, не относящееся к теме возмещения

[Radaya]

Так что хочешь-не хочешь: сначала возврат, потом выплата. и это никак не скрывалось

у меня всегда фонд требовал подтвержение выплаты, в т.ч. и во времена действия 212-ФЗ.
Вдумайтесь в название "Возмещение". А так можно получить деньги из ФСС, а мамочку -по боку.

сначала возврат, потом выплата. и это никак не скрывалось,

не верю. на случай, если у организации нет денег для выплаты есть свой регламент и обязательные условия.

[Arhimed0]

А так можно получить деньги из ФСС, а мамочку -по боку.

так ведь начисление пособий происходит не абы как, а по соответствующим документам, которые и предъявляются как доказательство
а если ты не отдашь деньги мамочке - она на тебя натравит прокурватурву , ГИТ, да и тех же ФСС - а они за горло возмьмут

не верю. на случай, если у организации нет денег для выплаты есть свой регламент и обязательные условия.

деньги были, деятельность обычная велась. Просто сразу своими выплатить БиР, пособие по рождению, отпуск по уходу - слишком большая сумма
Да вобщем то никто и не думал про это - для этого ФСС есть

[Arhimed0]

не верю.

ну что я могу сделать
может быть сейчас что то поменялось... Но я не нахожу в каком месте что особо изменилось
не вижу я намёков на кассовую выплату. по смыслу - чисто бухгалтия: начисления взносов кредит, начисления выплат дебет, получил результат в кредите - изволь заплатить что получилось, рузльтат в дебете - беги в ФСС и забирай свой ДЕбет. Подложи только больняков на эту сумму и расчёты как получилось.

ладно - осталось потерпеть полгода - скоро у всех будут прямые выплаты и эти вопросы сами собой отпанут. и будете всю эту фигню вспоминать как плохой сон.

[Radaya]

на кассовую выплату.

почему вы напираете на "Кассовую выплату"? Хоть через кассу, хоть на карту-только выплатите.

[Аноним]

почему вы напираете на "Кассовую выплату"?

потому что бюджет

[Arhimed0]

почему вы напираете на "Кассовую выплату"? Хоть через кассу, хоть на карту-только выплатите.

я не в смысле наличной выплаты
я про то что расход бывает по начислению, в противоположность ему - есть кассовый

Хоть через кассу, хоть на карту-только выплатите.

они оба кассовые расходы.


Для расчётов с ФСС участвуют расходы по начислению
начислил больняк - уже можно возмещать
мы же и срок для уплаты налогов не ждём что зарплату выплатили!

Начислили зарплату последним днём месяца - к 15-му числу след месяца изволь уплатить СВ
и никто не сравнивает, что мы ещё эту зарплату не выплатили.
Тоько не надо сейчас что это нарушение, если не выплатишь к 15-му
Нарушение, но с ним будет разбираться другие инстанции.
И если не выплачена зарплата, то обязанности платить СВ не отменяется, и ФСС начнёт процедуру взыскания без оглядки на выплаченную зарплату. С расчётами по людям другие разбираются, а может никто жаловаться не будет и эта не выплаченная зарплата так и останется.

А Фонд или ФНС СВОЁ выбивать будут!

[Arhimed0]

потому что бюджет

а в коммерции никогда не используется понятие "кассовый расход" ?


слово "выплата" уж случайно проскользнуло - забрехался от повторения. изначально нормально говорил. да и сбило с повествования

Вообще-то возмещаются расходы на выплату.

на выплату
только то что предусмотрено на выплату по начислению считается

[Аноним]

а в коммерции никогда не используется понятие "кассовый расход" ?

не помню что-то ...
и заявок на кассовый расход точно нет

[Arhimed0]

не помню что-то ...

а зря
про возможность выбора применения учёта по методу начисления или оплаты тоже никогда не слышали?

и заявок на кассовый расход точно нет

это тут при чём? давайте ещё перечислять ЛБО, ПОФРы, и прочую ересь...
той заявки, которую я составляю видят только два человека: я и казначей её получивший. всё.

мы обсуждали тему что является основанием для признания расхода в отношении выплат по ОСС на сл ВНиМ
до сего момента всегда считали начисленный больничный лист, или расчёт для ОУР до 1,5

перво наперво к своей заявке всегда прикладывался отчёт 4-ФСС
в нём фигурируют с одной стороны - начисленные взносы, с другой - произведённые уплаты СВ + начисленные пособия
а дальше выводится результат
вот по этому результату всегда и смотрелось кто кому должен. Получилось "к возмещению" - вот и сразу писали на возмещение. Иногда даже случалось что ничего кроме 4-ФСС больше вообще ничего не надо! через раз к этому отчёту требовали копию больняка и расчёт к нему как считал

но через раз - только заява с просьбой сколько вернуть и реквизитами + к ней 4-ФСС. ВСЁ!
ну а как Вы понимаете оплаченный и не оплаченный больняк в 4-ФСС совершенно ничем не отличаются!

[Arhimed0]

вобщем если собираетесь действительно судиться, то проштудируйте дополнительно вопрос о том что является основанием для признания расхода
и не верьте просто так ихним инспекторам что нужен кассовый расход - они вам теперь внушают что и кассовый расход не весь, а только с получателем на МИРе
что хотят, то и придумывают

в другом отделении придумывают вот по другому. а по закону то как?

[Старый ворчун]

а по закону то как?

По закону очень просто:

1. Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

[Radaya]

https://www.klerk.ru/buh/articles/484220/
"Согласно правовой позиции Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении от 19.07.2011 № 282/11, условиями, необходимыми для возмещения страхователю расходов по обязательному социальному страхованию, являются наличие между страхователем и застрахованным лицом трудовых отношений; подтверждение наступления страхового случая листком нетрудоспособности; документальное подтверждение выплаты пособия застрахованному лицу."

[Аноним]

про возможность выбора применения учёта по методу начисления или оплаты тоже никогда не слышали?

мы же не про кассовый метод говорили, а про "кассовый расход".
данный термин (именно словосочетание из двух этих слов) только в бюджете используется. по крайней мере лично мне больше нигде за много лет работы это не встречалось, кроме как в бюджете.
а слово "кассовый" встречалось много где, безусловно.

[Не аноним Елена]

Всем спасибо!
Пока заявилась устно, что в случае отказа в возмещении оспаривание будет. Но проверяют теперь по два месяца(( Подкрепилась 255-ФЗ, в котором нет изменений по перечислению на Мир, там есть про перечисление пособий по порядку зарплаты, и по нал.кодексу при выплате зарплаты и пр. никаких карт Мир, естественно, не упомянуто.
Пока я просто ждун))

[Radaya]

Журнал "Главбух" №14 за 2019 год
Перечислили пособие не на Мир. ФСС зачтет расходы?

[mos-mo]

мне лично в 2015 сначала возмещали,
т.е. я в 30 недель принесла больничный
но сказали, денег нет, получим возмещение - выплатим
но достаточно быстро выплатили, к 36 неделе я уже контракт на роды заключала с этих декретных

а, блин, в июне - сами перечислили сотруднице - не на МИР, 10 июня
позвонили в ФСС, они сказали можно, но это ж слова...
таперича боюсь начитавшись кошмариков

для 1.5 лет я уже ей сказала оформлять карту мир
декретный бы возместить....

[Arhimed0]

мне лично в 2015 сначала возмещали,

ну хоть один как я нашёлся
а то я уж было правда стал думать, что один такой... из блатных пальцы веером, сопли пузырём...

Ольга Евгеньевна, а Вы случайно не бюджетной сфере были? а то ведь тоже как аргумент предъявляют почему возмещали сразу

[Старый ворчун]

ну хоть один как я нашёлся
а то я уж было правда стал думать, что один такой... из блатных пальцы веером, сопли пузырём...

Ольга Евгеньевна, а Вы случайно не бюджетной сфере были? а то ведь тоже как аргумент предъявляют почему возмещали сразу

вот кусок реального документа:

РЕЕСТР
копий документов, прилагаемых к заявке на возмещение расходов

...................

39. Заявление XXXXXXX о выплате единовременного пособия при рождении ребенка
40. Справка о рождении № XXX
41. Свидетельство о рождении I-ЖТ № XXXXXX
42. Приказ от 11.01.08 № 3
43. Заявление XXXXXXX о предоставлении отпуска по уходу за ребенком
44. Приказ от 11.01.08 № 2
45. Расчет ежемесячного пособия
46. Трудовая книжка XXXXXX (на 2 листах)
47. Платежное поручение № 9 (8000-00)
48. Платежное поручение № 10 (193-55)
49. Платежное поручение № 21 (1500-00)
50. Платежное поручение № 31 (143-95)
51. Платежное поручение № 33 (1627-50)
52. Платежное поручение № 42 (1627-50)
53. Платежное поручение № 55 (1627-50)
54. Платежное поручение № 66 (1627-50)

[Аноним]

По вопросу темы:
Постановлением Правительства РФ от 25.06.20 № 920 переходный период, в течение которого пособия можно перечислять на карты иных платежных систем, продлен до 1 октября. Это касается и следующих видов пособий, выплачиваемых за счет средств Фонда социального страхования: ежемесячное пособие по уходу за ребенком до достижения возраста 1,5 лет, а также пособие по временной нетрудоспособности в отношении граждан, подвергшихся воздействию радиации в ходе технологических аварий (катастрофы на Чернобыльской АЭС, аварии в 1957 году на производственном объединении «Маяк» и сборов радиоактивных отходов в реку Теча, а также вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне). То есть выплаты можно продолжить перечислять на прежний счет вплоть до перевыпуска карты, но не позднее 1 октября 2020 года.

После указанной даты пособия будут перечисляться только на карты платежной системы «Мир», либо на банковский счет, к которому не привязаны пластиковые карты других расчетных систем, либо почтовым переводом.

Напомним, что ранее постановлением Правительства от 01.12.18 № 1466 предписывалось, что все выплаты гражданам, подвергшимся воздействию радиации, и пособия по материнству должны зачисляться на карты «Мир» с 1 мая 2019 года Был установлен и «переходный период»: если до 1 мая 2019 года работник уже получал перечисленные пособия на карту иной платежной системы (например, Visa и MasterCard), то выплаты можно было переводить на ту же карту. Делать это разрешалось до наступления более ранней из дат: окончания срока действия карты или 1 июля 2020 года. Предполагалось, что окончательный переход на карты «Мир» для получателей пособий завершится к 1 июля 2020 г. Теперь этот срок продлен на три месяца – до 1 октября 2020 г.

Постановление Правительства РФ от 25.06.20 № 920

[Bee_Maja]

ну хоть один как я нашёлся

Ольга Евгеньевна, а Вы случайно не бюджетной сфере были? а то ведь тоже как аргумент предъявляют почему возмещали сразу

Нас много таких, возмещала в 2017-2019гг, сначала возмещала, потом выплачивала, не бюджет, но НКО, "своих" денег нет, ФСС все понимал...