×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 60 из 60
  1. #31
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,828
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    это откуда следует?
    из бывшего 212-ФЗ и теперешнего 34 гл НК
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    расходы - это то, что потратили, т.е. выплаченные деньги.
    а это откуда следует?
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    во всяком случае эта позиция в нашем ФСС всегда была такой
    она изначально не верная
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  2. #32
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2019
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    расходы признаются по факту начисления.
    Да, но возместить можно только то, что потратили,нет выплаты-нет возмещения.
    Цитата Сообщение от Не аноним Елена Посмотреть сообщение
    позвонили, что в возмещении откажут, потому что перечислено пособие на обычную карту
    это незаконно

  3. #33
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,828
    Цитата Сообщение от Radaya Посмотреть сообщение
    Да, но возместить можно только то, что потратили,нет выплаты-нет возмещения.
    про это есть в законе? или в каком нить указе/приказе/постановлении/... ?
    я не видел

    про то, когда начисляются взносы и страховые выплаты и как вычисляется превышение - есть.
    далее есть про то что превышение можно или вернуть или зачислить в счёт предстоящих....
    а вот про кассовые расходы - не видел ни слова.

    Сразу признаюсь - мы перешли на прямые выплаты (он же пилотный проект) ещё во времена действия 212-ФЗ и отсутствия в НК 34 главы. Поэтому до мелочи эту сторону я не высматривал.
    Но всё же читая 34 главу - она практически до запятой переписана из ликвидированного 212-ФЗ. Особых отклонений я не видел.
    ну а до пилота постоянно возмещать приходилось.
    у меня тут не предприятие а натуральный род-дом: каждый год кто-нить устраивается, беременеет и в декрет. Так ведь у нас ещё и территория относящаяся к льготному соц-эк статусу с аварией на ЧАЭС, т.е. в те годы пособие относительно стандарта вдвойне было и не 1,5 года, а все 3
    Так что хочешь-не хочешь: сначала возврат, потом выплата. и это никак не скрывалось, и в ФСС знали про это, потому что сам же с наглой рожей случалось звонил и торопил их: давай побыстрее пошевеливайтесь, а то мамочка пыхтеть недовольная начинает....
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  4. #34
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,078
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    расходы признаются по факту начисления.
    Вообще-то возмещаются расходы на выплату.
    а ваше начисление д69/к70 для предприятия вообще не расход ни с какой стороны.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  5. #35
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    а это откуда следует?
    из понятия расходов.
    Расходами организации признается уменьшение экономических выгод в результате выбытия активов (денежных средств, иного имущества) ...

    Вы, видимо, расходы с затратами спутали. Затраты в БУ учитываются по начислению.

  6. #36
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    она изначально не верная
    так же можно сказать и про Вашу позицию

  7. #37
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,828
    Выразил своё мнение

    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Вообще-то возмещаются расходы на выплату.
    а ваше начисление д69/к70 для предприятия вообще не расход ни с какой стороны.
    хорошо.
    от противного... вопрос:
    в этом плане с 2014 года поменялось? (извиняйте: позже не возмещал)
    почему наш ФСС нормально возмещал даже заранее зная что я ещё не выплатил?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  8. #38
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    почему наш ФСС нормально возмещал даже заранее зная что я ещё не выплатил?
    может потому что у Вас бюджет?

  9. #39
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,828
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Вообще-то возмещаются расходы на выплату.
    перечитал 431 статью
    не нахожу по смыслу требований кассовой выплаты
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  10. #40
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,828
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    может потому что у Вас бюджет?
    абсолютно никакой нет разницы.
    соседи - бухи жили по такому же принципу. никогда в ворохе доков на возмещение не было РКО , ведомостей и ПП
    даже помнится случай: знакомая у меня интересовалась. Она работала на в магазине и уходила в декрет. Долго ждали возмещения, а когда дождались, то "хозяин" внаглую выплатил еёйное пособие за минусом комиссии банка при поступлении и обналичивании этих её денег. Дескать, он не должен же страдать - сколько осталось от ФСС вот то и забирай. Вот платёжка на приход, а вот что с меня из твоих денег забрали... Она у меня интересовалась законно ли это....

    То есть сколько было выплачено фактически - никогоо уже не интересовало, это уже другая отдельная жалоба и разбирательство, не относящееся к теме возмещения
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2019
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Так что хочешь-не хочешь: сначала возврат, потом выплата. и это никак не скрывалось
    у меня всегда фонд требовал подтвержение выплаты, в т.ч. и во времена действия 212-ФЗ.
    Вдумайтесь в название "Возмещение". А так можно получить деньги из ФСС, а мамочку -по боку.
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    сначала возврат, потом выплата. и это никак не скрывалось,
    не верю. на случай, если у организации нет денег для выплаты есть свой регламент и обязательные условия.

  12. #42
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,828
    Цитата Сообщение от Radaya Посмотреть сообщение
    А так можно получить деньги из ФСС, а мамочку -по боку.
    так ведь начисление пособий происходит не абы как, а по соответствующим документам, которые и предъявляются как доказательство
    а если ты не отдашь деньги мамочке - она на тебя натравит прокурватурву , ГИТ, да и тех же ФСС - а они за горло возмьмут
    Цитата Сообщение от Radaya Посмотреть сообщение
    не верю. на случай, если у организации нет денег для выплаты есть свой регламент и обязательные условия.
    деньги были, деятельность обычная велась. Просто сразу своими выплатить БиР, пособие по рождению, отпуск по уходу - слишком большая сумма
    Да вобщем то никто и не думал про это - для этого ФСС есть
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  13. #43
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,828
    Цитата Сообщение от Radaya Посмотреть сообщение
    не верю.
    ну что я могу сделать
    может быть сейчас что то поменялось... Но я не нахожу в каком месте что особо изменилось
    не вижу я намёков на кассовую выплату. по смыслу - чисто бухгалтия: начисления взносов кредит, начисления выплат дебет, получил результат в кредите - изволь заплатить что получилось, рузльтат в дебете - беги в ФСС и забирай свой ДЕбет. Подложи только больняков на эту сумму и расчёты как получилось.

    ладно - осталось потерпеть полгода - скоро у всех будут прямые выплаты и эти вопросы сами собой отпанут. и будете всю эту фигню вспоминать как плохой сон.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2019
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    на кассовую выплату.
    почему вы напираете на "Кассовую выплату"? Хоть через кассу, хоть на карту-только выплатите.

  15. #45
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Radaya Посмотреть сообщение
    почему вы напираете на "Кассовую выплату"?
    потому что бюджет

  16. #46
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,828
    Цитата Сообщение от Radaya Посмотреть сообщение
    почему вы напираете на "Кассовую выплату"? Хоть через кассу, хоть на карту-только выплатите.
    я не в смысле наличной выплаты
    я про то что расход бывает по начислению, в противоположность ему - есть кассовый

    Цитата Сообщение от Radaya Посмотреть сообщение
    Хоть через кассу, хоть на карту-только выплатите.
    они оба кассовые расходы.


    Для расчётов с ФСС участвуют расходы по начислению
    начислил больняк - уже можно возмещать
    мы же и срок для уплаты налогов не ждём что зарплату выплатили!

    Начислили зарплату последним днём месяца - к 15-му числу след месяца изволь уплатить СВ
    и никто не сравнивает, что мы ещё эту зарплату не выплатили.
    Тоько не надо сейчас что это нарушение, если не выплатишь к 15-му
    Нарушение, но с ним будет разбираться другие инстанции.
    И если не выплачена зарплата, то обязанности платить СВ не отменяется, и ФСС начнёт процедуру взыскания без оглядки на выплаченную зарплату. С расчётами по людям другие разбираются, а может никто жаловаться не будет и эта не выплаченная зарплата так и останется.

    А Фонд или ФНС СВОЁ выбивать будут!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  17. #47
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,828
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    потому что бюджет
    а в коммерции никогда не используется понятие "кассовый расход" ?


    слово "выплата" уж случайно проскользнуло - забрехался от повторения. изначально нормально говорил. да и сбило с повествования
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Вообще-то возмещаются расходы на выплату.
    на выплату
    только то что предусмотрено на выплату по начислению считается
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  18. #48
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    а в коммерции никогда не используется понятие "кассовый расход" ?
    не помню что-то ...
    и заявок на кассовый расход точно нет

  19. #49
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,828
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    не помню что-то ...
    а зря
    про возможность выбора применения учёта по методу начисления или оплаты тоже никогда не слышали?


    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    и заявок на кассовый расход точно нет
    это тут при чём? давайте ещё перечислять ЛБО, ПОФРы, и прочую ересь...
    той заявки, которую я составляю видят только два человека: я и казначей её получивший. всё.

    мы обсуждали тему что является основанием для признания расхода в отношении выплат по ОСС на сл ВНиМ
    до сего момента всегда считали начисленный больничный лист, или расчёт для ОУР до 1,5

    перво наперво к своей заявке всегда прикладывался отчёт 4-ФСС
    в нём фигурируют с одной стороны - начисленные взносы, с другой - произведённые уплаты СВ + начисленные пособия
    а дальше выводится результат
    вот по этому результату всегда и смотрелось кто кому должен. Получилось "к возмещению" - вот и сразу писали на возмещение. Иногда даже случалось что ничего кроме 4-ФСС больше вообще ничего не надо! через раз к этому отчёту требовали копию больняка и расчёт к нему как считал

    но через раз - только заява с просьбой сколько вернуть и реквизитами + к ней 4-ФСС. ВСЁ!
    ну а как Вы понимаете оплаченный и не оплаченный больняк в 4-ФСС совершенно ничем не отличаются!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  20. #50
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,828
    вобщем если собираетесь действительно судиться, то проштудируйте дополнительно вопрос о том что является основанием для признания расхода
    и не верьте просто так ихним инспекторам что нужен кассовый расход - они вам теперь внушают что и кассовый расход не весь, а только с получателем на МИРе
    что хотят, то и придумывают

    в другом отделении придумывают вот по другому. а по закону то как?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  21. #51
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,078
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    а по закону то как?
    По закону очень просто:

    Цитата Сообщение от Статья 15:
    1. Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  22. #52
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2019
    Сообщений
    84
    https://www.klerk.ru/buh/articles/484220/
    "Согласно правовой позиции Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в Постановлении от 19.07.2011 № 282/11, условиями, необходимыми для возмещения страхователю расходов по обязательному социальному страхованию, являются наличие между страхователем и застрахованным лицом трудовых отношений; подтверждение наступления страхового случая листком нетрудоспособности; документальное подтверждение выплаты пособия застрахованному лицу."

  23. #53
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    про возможность выбора применения учёта по методу начисления или оплаты тоже никогда не слышали?
    мы же не про кассовый метод говорили, а про "кассовый расход".
    данный термин (именно словосочетание из двух этих слов) только в бюджете используется. по крайней мере лично мне больше нигде за много лет работы это не встречалось, кроме как в бюджете.
    а слово "кассовый" встречалось много где, безусловно.

  24. #54
    Не аноним Елена
    Гость
    Всем спасибо!
    Пока заявилась устно, что в случае отказа в возмещении оспаривание будет. Но проверяют теперь по два месяца(( Подкрепилась 255-ФЗ, в котором нет изменений по перечислению на Мир, там есть про перечисление пособий по порядку зарплаты, и по нал.кодексу при выплате зарплаты и пр. никаких карт Мир, естественно, не упомянуто.
    Пока я просто ждун))

  25. #55
    Клерк
    Регистрация
    01.08.2019
    Сообщений
    84
    Журнал "Главбух" №14 за 2019 год
    Перечислили пособие не на Мир. ФСС зачтет расходы?

  26. #56
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2006
    Сообщений
    1,239
    мне лично в 2015 сначала возмещали,
    т.е. я в 30 недель принесла больничный
    но сказали, денег нет, получим возмещение - выплатим
    но достаточно быстро выплатили, к 36 неделе я уже контракт на роды заключала с этих декретных

    а, блин, в июне - сами перечислили сотруднице - не на МИР, 10 июня
    позвонили в ФСС, они сказали можно, но это ж слова...
    таперича боюсь начитавшись кошмариков

    для 1.5 лет я уже ей сказала оформлять карту мир
    декретный бы возместить....

  27. #57
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,828
    Цитата Сообщение от Ольга Евгеньевна Посмотреть сообщение
    мне лично в 2015 сначала возмещали,
    ну хоть один как я нашёлся
    а то я уж было правда стал думать, что один такой... из блатных пальцы веером, сопли пузырём...

    Ольга Евгеньевна, а Вы случайно не бюджетной сфере были? а то ведь тоже как аргумент предъявляют почему возмещали сразу
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  28. #58
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    11,078
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    ну хоть один как я нашёлся
    а то я уж было правда стал думать, что один такой... из блатных пальцы веером, сопли пузырём...

    Ольга Евгеньевна, а Вы случайно не бюджетной сфере были? а то ведь тоже как аргумент предъявляют почему возмещали сразу
    вот кусок реального документа:
    РЕЕСТР
    копий документов, прилагаемых к заявке на возмещение расходов

    ...................

    39. Заявление XXXXXXX о выплате единовременного пособия при рождении ребенка
    40. Справка о рождении № XXX
    41. Свидетельство о рождении I-ЖТ № XXXXXX
    42. Приказ от 11.01.08 № 3
    43. Заявление XXXXXXX о предоставлении отпуска по уходу за ребенком
    44. Приказ от 11.01.08 № 2
    45. Расчет ежемесячного пособия
    46. Трудовая книжка XXXXXX (на 2 листах)
    47. Платежное поручение № 9 (8000-00)
    48. Платежное поручение № 10 (193-55)
    49. Платежное поручение № 21 (1500-00)
    50. Платежное поручение № 31 (143-95)
    51. Платежное поручение № 33 (1627-50)
    52. Платежное поручение № 42 (1627-50)
    53. Платежное поручение № 55 (1627-50)
    54. Платежное поручение № 66 (1627-50)
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  29. #59
    Аноним
    Гость
    По вопросу темы:
    Постановлением Правительства РФ от 25.06.20 № 920 переходный период, в течение которого пособия можно перечислять на карты иных платежных систем, продлен до 1 октября. Это касается и следующих видов пособий, выплачиваемых за счет средств Фонда социального страхования: ежемесячное пособие по уходу за ребенком до достижения возраста 1,5 лет, а также пособие по временной нетрудоспособности в отношении граждан, подвергшихся воздействию радиации в ходе технологических аварий (катастрофы на Чернобыльской АЭС, аварии в 1957 году на производственном объединении «Маяк» и сборов радиоактивных отходов в реку Теча, а также вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне). То есть выплаты можно продолжить перечислять на прежний счет вплоть до перевыпуска карты, но не позднее 1 октября 2020 года.

    После указанной даты пособия будут перечисляться только на карты платежной системы «Мир», либо на банковский счет, к которому не привязаны пластиковые карты других расчетных систем, либо почтовым переводом.

    Напомним, что ранее постановлением Правительства от 01.12.18 № 1466 предписывалось, что все выплаты гражданам, подвергшимся воздействию радиации, и пособия по материнству должны зачисляться на карты «Мир» с 1 мая 2019 года Был установлен и «переходный период»: если до 1 мая 2019 года работник уже получал перечисленные пособия на карту иной платежной системы (например, Visa и MasterCard), то выплаты можно было переводить на ту же карту. Делать это разрешалось до наступления более ранней из дат: окончания срока действия карты или 1 июля 2020 года. Предполагалось, что окончательный переход на карты «Мир» для получателей пособий завершится к 1 июля 2020 г. Теперь этот срок продлен на три месяца – до 1 октября 2020 г.

    Постановление Правительства РФ от 25.06.20 № 920

  30. #60
    Клерк
    Регистрация
    29.01.2013
    Сообщений
    512
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    ну хоть один как я нашёлся

    Ольга Евгеньевна, а Вы случайно не бюджетной сфере были? а то ведь тоже как аргумент предъявляют почему возмещали сразу
    Нас много таких, возмещала в 2017-2019гг, сначала возмещала, потом выплачивала, не бюджет, но НКО, "своих" денег нет, ФСС все понимал...

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •