Как изъять счф из учета ( клиент отказался подписать, прошел уже месяц

[Julikosha]

не дергайтесь. Оставьте пока все, как есть (если не успеваете до конца квартал). Ждите развития событий. Наши покупатели иногда не подписывают ТОРГ-12, увы (не специально). Тогда прикрепляем документы грузоперевозчика, как факт подтверждения вручения (для судов это уже основание, были прецеденты). Вот если везли сами? тогда полный комплект по сопровождению (ав.отчет, ТТН, ФОТ+страх, спр. и т.д. и т.п.). Возврата от покупателя у Вас нет (т.к. покупатель его не получал).

а НАЛОГИ??? И там не докажешь. Везли кое что сами.Кое что собирало производство в их городе и им везли...и тп. Хотя да, есть доки от транспортной компании, но они везли и везли( неясно что в перечне перевозимого было)

[ZZZhanna]

М15 над было оформить?

нет уже давно обязанности использовать какие-то формы. Достаточно просто акт приема-передачи, пусть даже без цены. И его еще не поздно подписать сейчас.

Нет отдельно суммы оборудования и монтажа.

Что мешает сумму разделить?
Составить допник к договору, выделить сумму монтажа отдельно.
И к первоначальному документу сделать корректировку по цене.

[labaluzska]

А с оплатой что происходит, если они технический подписали а бухгалтерский-нет.

Технический все-таки мы делаем, когда ставим отремонтированное нами оборудование. Если идет поставка, то конечно мы не отгрузим без подписания накладной или УПД. Иногда отправляем бухгалтерские после монтажа только тем клиентам, у кого либо 100% предоплата, либо мы знаем их миллион лет, давно работаем. Наша гарантия начинается только после исполнения сторонами всех своих обязательств.

[Julikosha]

Технический все-таки мы делаем, когда ставим отремонтированное нами оборудование. Если идет поставка, то конечно мы не отгрузим без подписания накладной или УПД. Иногда отправляем бухгалтерские после монтажа только тем клиентам, у кого либо 100% предоплата, либо мы знаем их миллион лет, давно работаем. Наша гарантия начинается только после исполнения сторонами всех своих обязательств.

Ну когда в другой город идет поставка, документы идут вместе с товаром, и они подписывают его когда уже получили. Заранее же не подпишут.

[Julikosha]

Что мешает сумму разделить?
Составить допник к договору, выделить сумму монтажа отдельно.
И к первоначальному документу сделать корректировку по цене.

Не получится, крупное предприятие, этот то договор несколько месяцев согласовывался.

Кстати по акту приема передачи вопрос. Например отправляем оборудование за неделю до приезда на монтаж, отправляем какой то транспортной компанией. Прикладываем М15 ( и тп). Как проконтролировать, чтобы они подписались в получении ( в др городе). никак.

[ZZZhanna]

отправляем какой то транспортной компанией. Прикладываем М15 ( и тп). Как проконтролировать, чтобы они подписались в получении ( в др городе). никак.

так у вас есть подтверждение передачи оборудования покупателю - в момент передачи транспортной компании.

В данном случае тоже через перевозчика отправляли?
Что в договоре по поводу момента перехода права собственности?

[Julikosha]

ZZZhanna,Дата поставки=дата подписания УПД

Право собственности переходит с момента физической приемки товара и подписания УПД

[grandpa]

попадалово на корректировки по ндс и прибыли и возможно пролет по сделке купли-продажи и монтажа?
подключайте юридически подкованных людей и технарей разруливать ситуацию. Заодно узнаете как аннулировать счет-фактуру.

[ZZZhanna]

подключайте юридически подкованных людей и технарей

по-моему, подключать нужно руководителя. Чтобы он развесил люлей тем, кто составил такой договор и оставил без документов дорогостоящее оборудование. И заставил кого-нибудь (не бухгалтера!) получить подпись покупателя на документе, подтверждающем передачу товара.

Право собственности переходит с момента физической приемки товара и подписания УПД

У вас в организации кто-нибудь осознает, что ВАШ СОБСТВЕННЫЙ товар, за который кто-то из сотрудников несет материальную ответственность, находится неизвестно где? Чья подпись стоит на документах на получение данного товара от вашего поставщика?

[Татьяна-Васильевна]

ZZZhanna,
автор так и не написал, как доставляли груз (?)

[Julikosha]

ZZZhanna,
автор так и не написал, как доставляли груз (?)

Доставляли транспортной компанией но не от нас, а от партнера, который дорабатывал оборудование

[Julikosha]

по-моему, подключать нужно руководителя. Чтобы он развесил люлей тем, кто составил такой договор и оставил без документов дорогостоящее оборудование. И заставил кого-нибудь (не бухгалтера!) получить подпись покупателя на документе, подтверждающем передачу товара.

Это крупное предприятие и договор они предоставили без права что либо править.
Либо соглашайтесь либо отказывайтесь типа
А что не то в договоре?

[olga-osina]

Либо соглашайтесь либо отказывайтесь типа

к сожалению, многие сейчас поставлены в такие условия.
мое мнение - документы они подпишут. какой датой - вопрос.
к концу квартала попробуйте позвонить в бухгалтерию, узнать у себя проводят приход или нет.

[ZZZhanna]

А что не то в договоре?

если в договоре прямо указано, что покупатель имеет право не подписывать документы на полученный товар до полного его монтажа и устранения всех абсолютно проблем - то этот договор странный.

Это крупное предприятие и договор они предоставили без права что либо править.

Скорее всего, они вам дали свой типовой договор на покупку оборудования, не требующего длительного и сложного монтажа - м.б. не вникая особо даже в суть того, что там приобретается.

Это крупное предприятие и договор они предоставили без права что либо править.

Вы ошибаетесь, всегда можно хотя бы попробовать. А еще лучше - составить свой грамотный договор со своими юристами, и предлагать на подпись именно его.

[Julikosha]

к сожалению, многие сейчас поставлены в такие условия.
мое мнение - документы они подпишут. какой датой - вопрос.
к концу квартала попробуйте позвонить в бухгалтерию, узнать у себя проводят приход или нет.

До бухалтерии даже документ этот не дошел. Осел у инженера. А он артачится. Бдем письмо официальное писать, думаю пока, как все это изложить...

[Julikosha]

если в договоре прямо указано, что покупатель имеет право не подписывать документы на полученный товар до полного его монтажа и устранения всех абсолютно проблем - то этот договор странный.

нет, там прямо не указано, написано что после подписания УПД. Условий подписания нет.

[Аноним]

Вы ошибаетесь, всегда можно хотя бы попробовать. А еще лучше - составить свой грамотный договор со своими юристами, и предлагать на подпись именно его.

ага, попробуйте заключить свой договор с водоканалом, или с теплосетью, или с оператором связи

[ZZZhanna]

Julikosha, в общем, идите к директору и озвучивайте проблему. Потому что помимо бухгалтерских проблем у вас там юридических полно.
И еще - если они вам в конце концов подпишут документы датой документа, т.е. датой отгрузки, на каком основании вы будете списывать свои расходы на установку, если по документам она произошла раньше?

[ZZZhanna]

ага, попробуйте заключить свой договор с водоканалом, или с теплосетью, или с оператором связи

не надо сравнивать, это договора на поставку ИХ услуг, и поставлять свои услуги монополисты, естественно, будут на своих условиях.
А у ТС договор на закупку монополистом оборудования. И эти монополисты наверняка в курсе, что закупка готового к использованию оборудования и оборудования, требующего монтажа - разные вещи, и договор должен учитывать эти нюансы. Просто фирме ТС подсунули первый попавшийся не очень подходящий договор, а они постеснялись заострить на этом внимание.

[Аноним]

не надо сравнивать, это договора на поставку ИХ услуг, и поставлять свои услуги монополисты, естественно, будут на своих условиях.
А у ТС договор на закупку монополистом оборудования. И эти монополисты наверняка в курсе, что закупка готового к использованию оборудования и оборудования, требующего монтажа - разные вещи, и договор должен учитывать эти нюансы. Просто фирме ТС подсунули первый попавшийся не очень подходящий договор, а они постеснялись заострить на этом внимание.

а без разницы, кто какая сторона, у крупных организаций по-другому не бывает.
например, даже если оператору связи очень нужно разместить какое-то оборудование в доме или на доме, то они подписывают только свой вариант договора без всяких изменений. даже если это очень нужно им самим

[Julikosha]

если в договоре прямо указано, что покупатель имеет право не подписывать документы на полученный товар до полного его монтажа и устранения всех абсолютно проблем - то этот договор странный.

а если НЕ указано?
На их стороне сила....

[ZZZhanna]

а без разницы, кто какая сторона, у крупных организаций по-другому не бывает

На их стороне сила....

Вы серьезно ???
Вы считаете, что все крупняки у всех своих поставщиков забирают товар, оборудование одежду, сапоги и мотоцикл без подписывания документов? Монополисты работают "по понятиям"?
Или кого там так боятся ваши сотрудники - кладовщика? техника? охранников?

[Julikosha]

Вы серьезно ???
Вы считаете, что все крупняки у всех своих поставщиков забирают товар, оборудование одежду, сапоги и мотоцикл без подписывания документов? Монополисты работают "по понятиям"?
Или кого там так боятся ваши сотрудники - кладовщика? техника? охранников?

Я имею ввиду сила в том, чтобы тянуть с оплатой либо вообще не оплатить, если они чем то недовольны.
Не в первый раз с таким сталкиваемся. Типа: забирайте "в зад" свое оборудование.
Либо: вы пока не деделали, поэтому не подпишем. И далее начинается полугодовые мучения.
Касаемо данного случая. Написали письмо , чтобы подписали а остальные работы будем производить в рамках гарантии
Вопрос такой. Если я изыму счф из учета ( в случае если это все не закончится на этой неделе), и в книге продаж будет пробел нумерации, напримет, посте 218 номера будет следовать 220. Не заинтересуется налоговая?

[ZZZhanna]

пробел нумерации

это ерунда.
Главное, чтобы потом не оказалось, что они ваши документы проведут датой первоначальной выписки - т.е. вторым кварталом, а вы - третьим. Если уж изымать документ - то надо, в первую очередь, у них изымать, можете вы это сделать?

[labaluzska]

напримет, посте 218 номера будет следовать 220. Не заинтересуется налоговая?

В НК нет ответственности за нарушение нумерации счф. Но вам же подсказали, что можно сделать через корректировку и тогда никаких пропусков не будет.

[labaluzska]

И конечно согласна с Жанной, если они у себя доки все-таки проведут, то будет не хорошо..

[Татьяна-Васильевна]

Автор не знает (или заблуждается))) площадки (инженеры) отдельно, бухгалтерия - отдельно. Иногда в разных точках на карте. В крупных организациях огромная сеть отделов, подотделов, согласований и т,д. и т.п. Я уже предлагала оставить, все как есть и ждать развития событий. Почему боитесь отражать все по факту хозяйственной жизни? непонятно. Попытайтесь связаться с ответственным (в бухгалтерии) за обработку первички от поставщиков.

[labaluzska]

Почему боитесь отражать все по факту хозяйственной жизни? непонятно

Ну наверное это решение руководства, не думаю, что автор самостоятельно снимает реализацию.

[Julikosha]

Автор не знает (или заблуждается))) площадки (инженеры) отдельно, бухгалтерия - отдельно. Иногда в разных точках на карте. В крупных организациях огромная сеть отделов, подотделов, согласований и т,д. и т.п. Я уже предлагала оставить, все как есть и ждать развития событий. Почему боитесь отражать все по факту хозяйственной жизни? непонятно. Попытайтесь связаться с ответственным (в бухгалтерии) за обработку первички от поставщиков.

Я связалась с бухгалтером. У них этого документа нет. Сказали обращаться к инженерам.
Ну а инженеры...говорят то, что я писала выше, держат у себя УПД и не пописывают
Отражать боюсь чтобы налог не возник на ровном месте. Если они вообще не оплатят и не проведут.

[ZZZhanna]

Отражать боюсь чтобы налог не возник на ровном месте.

судя по всему, потом, когда они его все-таки подпишут и сдадут в свою бухгалтерию, бухгалтерия проведет выписанный вами во 2 квартале имеющийся документ. И получится, что вы у себя реализацию не отразили.