Отсутствие старой трудовой книжки и стаж

[Аноним]

Работница не принесла старую трудовую, завели новую. Нужно посчитать больничный.
Можно ли ей как-то еще реально подтвердить стаж, он у нее свыше 8 лет?

[Storn]

ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРОВ ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ (УТВЕРЖДЕНЫ Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 6 февраля 2007 г. N 91)

[Natali Kr]

Поскольку трудовая книжка утеряна работником, а не работодателем, восстановление стажа является ответственностью работника.
Пусть предоставляет необходимые справки - и вы все ей посчитаете.
Хотя
1. очень странно, что у работницы с таким стажем нет трудовой книжки. и скорее всего, либо она лежит где-то в другом месте, либо там есть очень интересные для вас, но неприятные для работника записи.
2. к этому больничному, она указанные справки собрать вряд ли успеет

[GSokolov]

к этому больничному, она указанные справки собрать вряд ли успеет

Ну, почему? В течение полугода можно его пересчитать на основе новых данных. Но подтвердить стаж без документов (свидетельскими показаниями) можно только через суд. Можно также получить дубликат трудовой книжки на том месте, где она работала последний раз.

[Natali Kr]

А и тоже верно. Я все время помню, про больничный в зарплату и забываю про полгода.

Дубликат на последнем месте не дадут - если трудовой нет у них на хранении. У них нет ни права такого, ни сведений.
Собирать необходимо справки о стаже со всех мест работы, предоставить их текущему работодателю и он выдаст дубликат и положит себе на хранение.
Справки должны быть кадровые, не бухгалтерские! Это я Анониму, поскольку при восстановлении ТК требуются реквизиты кадровых документов.

Интересно, а если ей сейчас в ПФ запросить справочку? не для восстановления трудовой, а конкретно для оплаты больничного, такая схема не пройдет? Я не бухгалтер, поэтому не в курсе.

[Radaya]

Интересно, а если ей сейчас в ПФ запросить справочку?

Только справки будет недостаточно, на основании справки можно сделать запись в ТК-так по крайней мере отвечает сервис Онлайнинспекция
"Вопрос: В связи с утерей трудовой книжки прежним работодателем работник просит оформить ему новую книжку, но предоставить документы, подтверждающие периоды работы в предыдущих организациях, работник не может. Могу ли я рекомендовать нашему работнику обратиться в Пенсионный фонд с запросом о своем стаже? И на основании выданного Пенсионным фондом документа внести запись в трудовую книжку об общем трудовом стаже (при этом как правильно записать стаж работы)? Думаю, что нужно записывать суммарно, то есть указывая общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.
Ответ: Да, вы вправе внести сведения в дубликат на основании данных из ПФР.
Правовое обоснование: Согласно п. 32 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утв. Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках"), если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.
14.01.2019"

[Natali Kr]

Только справки будет недостаточно, на основании справки можно сделать запись в ТК-так по крайней мере отвечает сервис Онлайнинспекция
"Вопрос: В связи с утерей трудовой книжки прежним работодателем работник просит оформить ему новую книжку, но предоставить документы, подтверждающие периоды работы в предыдущих организациях, работник не может. Могу ли я рекомендовать нашему работнику обратиться в Пенсионный фонд с запросом о своем стаже? И на основании выданного Пенсионным фондом документа внести запись в трудовую книжку об общем трудовом стаже (при этом как правильно записать стаж работы)? Думаю, что нужно записывать суммарно, то есть указывая общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.
Ответ: Да, вы вправе внести сведения в дубликат на основании данных из ПФР.
Правовое обоснование: Согласно п. 32 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утв. Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках"), если документы, на основании которых вносились записи в трудовую книжку, не содержат полных сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в этих документах сведения.
14.01.2019"

Я ведь уже это написала. И по-моему достаточно четко
Запросить справку не для восстановления трудовой, а для оплаты этого, конкретного больничного.
Для восстановления трудовой нужны кадровые справки со вполне конкретными реквизитами, причем только от прошлых работодателей и ни от кого другого. И это я тоже написала выше в том же посте.
Но собирать их долго и муторно.
А автора волнует - как ему этот больничный оплатить.

[Arhimed0]

причем только от прошлых работодателей и ни от кого другого.

из архива тоже можно. если конечно туда документы сдавались

[Radaya]

Запросить справку не для восстановления трудовой, а для оплаты этого, конкретного больничного.

а я нечетко? справка->дубликат ТК->расчет ЛН
можно позвонить в ФСС, задать вопрос-достаточно ли будет новой ТК+сведения из ИЛС

[Natali Kr]

а я нечетко? справка->дубликат ТК->расчет ЛН
можно позвонить в ФСС, задать вопрос-достаточно ли будет новой ТК+сведения из ИЛС

Вы различаете два действия - оплату конкретного больничного и восстановление трудовой книжки?
Как восстановить трудовую книжку - я написала. и в этом у нас с вами разногласий нет.
Но поскольку восстановление ТК - дело долгое и муторное, можно и за полгода не управиться, если много работодателей,
То я и задала вопрос бухгалтерам - будет ли являться для ФСС основанием для расчета больничного справка из ПФР о стаже.
То есть обосновать стаж для конкретных целей, без восстановления трудовой книжки. А вы мне опять про дубликат ТК.
Это то и ежу понятно, что если будет дубликат - все хорошо.

[Natali Kr]

из архива тоже можно. если конечно туда документы сдавались

Можно... но практика показывает, что запрос в архивы может и не уложится в полгода......

[ZZZhanna]

причем только от прошлых работодателей и ни от кого другого.

а половины работодателей, скорее всего, уже нет в живых...

[Аноним]

к этому больничному, она указанные справки собрать вряд ли успеет

может там одной справки хватит.
вдруг работала 40 лет в одном месте

[Старый ворчун]

Дубликат на последнем месте не дадут - если трудовой нет у них на хранении. У них нет ни права такого, ни сведений.

WTF?

31. Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки

[Arhimed0]

Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки

а какой дубликат последний работодатель выдаст РАБОТНИКУ если он сам для СЕБЯ не в состоянии подтвердить что 8 лет отработано? а не то что весь стаж.

заявить об этом работодателю по последнему месту работы.

на момент обращения это ведь наше предприятие и есть!

[Natali Kr]

WTF?

В данном случае последний работодатель (предположим работник не работает на данный момент) лишь оформляет дубликат трудовой книжки на основании сведений предоставленных работником - сбор сведений и справок лежит на самом работнике. У работодателя просто нет необходимых сведений - необходимы периоды работы, реквизиты кадровых документов и т.д и т.п.

А в приведенном примере последним работодателем является как раз автор поста

[Аноним]

У работодателя просто нет необходимых сведений - необходимы периоды работы, реквизиты кадровых документов и т.д и т.п.

а личная карточка на что?
там всё есть (должно быть)

[Старый ворчун]

В данном случае последний работодатель (предположим работник не работает на данный момент) лишь оформляет дубликат трудовой книжки на основании сведений предоставленных работником - сбор сведений и справок лежит на самом работнике. У работодателя просто нет необходимых сведений - необходимы периоды работы, реквизиты кадровых документов и т.д и т.п.

А в приведенном примере последним работодателем является как раз автор поста

ТС принял на работу человека без трудовой книжки или её дубликата (см. ст. 65 тр. кодекса) - следовательно, до поступления на эту работу стажа не было. Из этого и исходить при расчете б/л.

[Arhimed0]

а личная карточка на что?
там всё есть (должно быть)

Вы в личную карточку переписываете всю трудовую деятельность своих работников начиная со сталинских времён?
даже если у него уже третий вкладыщ к завершению и всё это переписываете?

[Аноним]

Вы в личную карточку переписываете всю трудовую деятельность своих работников начиная со сталинских времён?
даже если у него уже третий вкладыщ к завершению и всё это переписываете?

как требует этого порядок ведения личных карточек?

[Над.К]

как требует этого порядок ведения личных карточек?

Нет нормативного документа, который бы этот порядок утвердил

[Arhimed0]

свят-свят...
видел я трудовые книжки отдельных товарищей..., да я только по одному наверное неделю бы переписывал
там же ведь иной раз помимо количества, ещё и то ... "запись о работе... считать не действительной"
следом "запись про то, что что-то предыдущее считать недействительным сама по себе не действительна"
потом ещё какие то причуды
пока этот пасьянс разложишь...

самое интересное бывает когда уволен 08.07
следующая запись - принят на работу 01.07.....

вот увидишь такие записи и сразу в голове - только бы не придумали никакого отчёта , который бы заставлял бы меня всё это в какую-нить базу перебивать
со своими на своём предприятии я нормально понимаю кто куда девался и пришёл откуда, а вот что до меня было, и какой идиот это так писать умудрялся - загадка

как требует этого порядок ведения личных карточек?

никогда я ни от кого не слышал что бы куда то переписывали сведения предыдущих работ
своё ведут в Т-2. а вот прошлые - зачем?
есть для справки клетка - "стаж при поступлении" это просто одной цифрой . когда то ещё была "непрерывный стаж при поступлении"
но что б всё переписывать.... нет

[Аноним]

никогда я ни от кого не слышал что бы куда то переписывали сведения предыдущих работ

в прошлом веке переписывали всю трудовую книжку туда, а потом уже и свои записи.
это помню хорошо

[Arhimed0]

в прошлом веке переписывали всю трудовую книжку туда, а потом уже и свои записи.

тогда понятно откуда взялось

31. Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки

потерялась - иди на последнее и там всё есть по полному кругу.
но теперь нет требования переписывать всё, тогда какой смысл обращаться к последнему? чеши теперь по порядку как работал к каждому, пусть каждый за себя воосстанавливает. если конечно они живы и их найти можно
ну а нет - на нет и суда нет

[Над.К]

в прошлом веке переписывали всю трудовую книжку туда, а потом уже и свои записи.
это помню хорошо

Не всегда. Не видели вы трудовых, размером с томик Маркса ))

[Аноним]

Не всегда. Не видели вы трудовых, размером с томик Маркса ))

ну мне как-то запомнилось из опыта, что начальство заставляло всё переписывать в карточку
но в прошлом веке и трудовые книжки были тоньше )))

[Старый ворчун]

в прошлом веке переписывали всю трудовую книжку туда, а потом уже и свои записи.
это помню хорошо

ну это ты на какую-то феерическую дуру нарвался.
из прошлых подвигов пишется только общий стаж на дату приема на работу, а дальше идут уже свои записи.

[Старый ворчун]

Нет нормативного документа, который бы этот порядок утвердил

в карточке т2 просто нет места для записей о трудовых подвигах до приема на работу на нынешнее предприятие.

[Над.К]

но в прошлом веке и трудовые книжки были тоньше ))

Вот как раз в 90-е годы прошлого века я такую и видела.

[Аноним]

Вот как раз в 90-е годы прошлого века я такую и видела.

ну это уже в 90-е
в 90-е много чего было уже )))