×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 34
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Увольнение за непрохождение испытательного срока

    Добрый день!
    У нас есть сотрудник, который не прошел ИС. Сотруднику сказали об этом, уведомили по электронной почте. Следом отправили ей курьерской службой и почтой РФ, но сотрудник умышленно не получает письма. При этом при телефонном разговоре, она дала понять, что ознакомилась с уведомлением. Далее она оформила БЛ, закрыла его в субботу 23.05. И сегодня оформила новый, проверить факт открытия мы не можем, номер ЭЛН она не говорит. Что делать в этой ситуации, что бы не пропустить дату увольнения? Увольнение возможно в первый день после закрытия ЭЛН
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    285
    1. Как оформлены основания для не прохождения испытательного срока? Одних ваших слов будет мало. Там всего три причины актуальны
    - нарушения трудовой дисциплины (должны быть зафиксированы в установленном порядке)
    - результаты аттестации (оформлены в установленном порядке)
    - невыполнение должностных обязанностей (оформлены и зафиксированы в установленном порядке)
    За все остальные основания можно побороться в суде.
    2. Когда сотрудник был уведомлен?
    Курьерская доставка и Почта России когда пришла? Точные даты, дата окончания испытательного срока сразу здесь же. Тут каждый день имеет значение.
    3. Сейчас факт не получения письма на почте не считается уважительной причиной для отмены уведомления. Человек должен проживать по своему адресу и получать почту своевременно. Так что, если по п.1 и 2 вас все хорошо - не парьтесь
    4. Почему вы решили перенести увольнение в связи с больничными? Если больничный был оформлен после уведомления, то вы увольняете ее и оплачиваете ей больничные. в данном случае они не продлят срок ее уведомления.
    Ваша проблема в том, что вы не сможете уволить ее по этому основанию после истечения испытательного срока - вот она и тянет время. А вам его тянуть точно не резон. Так чо в крайнем случае комиссионно втроем прогуляйтесь до ее места жительства с уведомлением об увольнении и прогулами. А если ее дома "не окажется" зафиксируйте - сможете потом больничный оспорить. Да и оставьте их прямо родственникам под расписку. В суд может и не пойдет, но люди весьма пугаются.
    5. Да и кстати, прогулы начинайте оформлять - оснований уважительности своего отсутствия она же вам не предоставила?
    Кроме этого почитайте свой ПВТР - нет ли там пункта в котором указано как быстро сотрудник должен уведомлять о своем отсутствии. Может пора еще взыскание вынести за неуведомление о больничном?

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    1. Как оформлены основания для не прохождения испытательного срока? Одних ваших слов будет мало. Там всего три причины актуальны
    - нарушения трудовой дисциплины (должны быть зафиксированы в установленном порядке)
    - результаты аттестации (оформлены в установленном порядке)
    - невыполнение должностных обязанностей (оформлены и зафиксированы в установленном порядке)
    За все остальные основания можно побороться в суде.
    2. Когда сотрудник был уведомлен?
    Курьерская доставка и Почта России когда пришла? Точные даты, дата окончания испытательного срока сразу здесь же. Тут каждый день имеет значение.
    3. Сейчас факт не получения письма на почте не считается уважительной причиной для отмены уведомления. Человек должен проживать по своему адресу и получать почту своевременно. Так что, если по п.1 и 2 вас все хорошо - не парьтесь
    4. Почему вы решили перенести увольнение в связи с больничными? Если больничный был оформлен после уведомления, то вы увольняете ее и оплачиваете ей больничные. в данном случае они не продлят срок ее уведомления.
    Ваша проблема в том, что вы не сможете уволить ее по этому основанию после истечения испытательного срока - вот она и тянет время. А вам его тянуть точно не резон. Так чо в крайнем случае комиссионно втроем прогуляйтесь до ее места жительства с уведомлением об увольнении и прогулами. А если ее дома "не окажется" зафиксируйте - сможете потом больничный оспорить. Да и оставьте их прямо родственникам под расписку. В суд может и не пойдет, но люди весьма пугаются.
    5. Да и кстати, прогулы начинайте оформлять - оснований уважительности своего отсутствия она же вам не предоставила?
    Кроме этого почитайте свой ПВТР - нет ли там пункта в котором указано как быстро сотрудник должен уведомлять о своем отсутствии. Может пора еще взыскание вынести за неуведомление о больничном?
    1. Сотрудник неоднократно нарушал трудовую дисциплину и должностные обязанности. так же при заключении трудового договора с сотрудником был подписан план задач на испытательный срок, которые он не выполнил. Об этом составлены акты, докладные записки и есть заключение о не прохождении испытательного срока.
    2. Сотрудник был уведомлен 13 мая о том, что увольнение будет 19 мая. В этот же день, вечером, открывает БЛ. Курьером было отправлено письмо 13 мая, две попытки вручения оказались без результатными, сотрудник не брал трубку и не открывал дверь. Об этом есть акт от курьерской службы. Почтой письмо отправлено было 15 мая, лежит на почте.
    3. Во время БЛ нельзя же увольнять по инициативе работодателя, не смотря на то что уведомление получил. Если я ошибаюсь, подскажите пожалуйста законодательные ссылки. буду очень признательная.
    4. Сотрудник уведомил об открытии БЛ

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    285
    1. Объяснительные есть от нее? про нарушения трудовой дисциплины? и про неисполнение плана задач?
    2. Думаю нельзя считать, что сотрудница была уведомлена должным образом. 13 числа она уже была на больничном, пусть и получила его позже момента отправления уведомления. В этот момент уведомлять ее нельзя. Но есть хорошая новость, про которую я забыла - дни больничного вычитаются из дней испытательного срока. Соответственно, нужно ожидать ее выхода с больничного листа и уведомлять заново. То, что она по телефону чего-то признала юридического значения не имеет. Все дни, которые она провела на больничному следует "прибавить" к сроку испытания.
    Когда у нее последний день испытательного срока по трудовому договору?
    3. Да, вы правы. я неверно выразилась. увольнять во время больничного можно только по собственному желанию.
    4. То есть нет оснований для привлечения сотрудницы к дисциплинарной ответственности?

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    1. Объяснительные есть от нее? про нарушения трудовой дисциплины? и про неисполнение плана задач?
    2. Думаю нельзя считать, что сотрудница была уведомлена должным образом. 13 числа она уже была на больничном, пусть и получила его позже момента отправления уведомления. В этот момент уведомлять ее нельзя. Но есть хорошая новость, про которую я забыла - дни больничного вычитаются из дней испытательного срока. Соответственно, нужно ожидать ее выхода с больничного листа и уведомлять заново. То, что она по телефону чего-то признала юридического значения не имеет. Все дни, которые она провела на больничному следует "прибавить" к сроку испытания.
    Когда у нее последний день испытательного срока по трудовому договору?
    3. Да, вы правы. я неверно выразилась. увольнять во время больничного можно только по собственному желанию.
    4. То есть нет оснований для привлечения сотрудницы к дисциплинарной ответственности?
    1. есть акты, объяснительные она отказывалась писать
    2. законодательством не установлен запрет на уведомление даже во время БЛ, но уволить можно только после его окончания. При этом срок ИС продлевается на дни БЛ. Срок по договору уже прошел, но он продлился уже дважды, т.к. были БЛ
    3. у нее нет прогулов, у нее есть опоздания систематические, что отражено в актах и докладных, а так же в запросе на объяснения

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    285
    1. я бы не стала рисковать и высылать уведомление в день, который фактически являлся днем больничного. Вернее считать, что она была уведомлена должным образом. Хоть вы и не называете дату окончания испытательного срока, но можно предположить, что раз вы ее 13 уведомляли последний день испытательного срока у нее был не ранее 19. Следовательно вы можете ее еще раз уведомить в первый день после больничного.
    В целом мне кажется ваш единственный вопрос был про то как уведомить ее должным образом, если она не получает уведомление. Думаю я вам ответила - высланное заказным письмом уведомление считается состоявшимся, даже если она его не получила. Мне разъясняли юристы, что несколько лет назад было решение Верховного суда, что гражданин обязан получать почту по месту регистрации, и ее не получение без уважительных причин, позволяет считать уведомление состоявшимся. Думаю можете подстраховаться и послать телеграмму и несколько смс. Для суда это будет достаточно. Если вы верите, что уведомление во время больничного правомочно. Ну и встречайте ее всей комиссией, когда она на работу выйдет и сразу уведомление вручайте.

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    несколько лет назад было решение Верховного суда, что гражданин обязан получать почту по месту регистрации, и ее не получение без уважительных причин, позволяет считать уведомление состоявшимся.
    если человек болеет, то это уважительная причина не ходить на почту за получением письма (тем более сейчас)

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    01.11.2016
    Адрес
    34 регион
    Сообщений
    1,249
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    если человек болеет, то это уважительная причина не ходить на почту за получением письма
    У вас есть её больничные листы ? Если нет-то, почему вы должны верить словам? Направьте по эл.почте, СМС и заказным письмом Уведомление о том, что если она находиться на б/листе, пусть вышлет его данные. В связи с отсутствием обратной связи с работником , на основании имеющихся у вас данных, вы увольняете её с 25 мая (или какой раб.день после закрытия б/л) по данным б/листа. При предоставлении ею других б/листов,вами будет сделан перерасчет по день нахождения её на б/листе. Запись в трудовую пока не делайте, а все доки и расчеты сделайте. Составьте Акт, что работник не предоставляет данные по нахождению им на 2-м б/листе, поэтому увольняете её по тем данным, которые у вас имеются. На почту не может идти - значит СМС, эл.почта, звонки на её номер с сохранением и распечаткой что ей звонили. Всё протоколируется, комиссия составляет АКт что на продолжительные звонки в течении дня никто не отвечал. Можете к ней сходить, возможно чел в больнице. По крайней мере, если будите звонить, посылать СМС , письма по эл.почте, никто не сможет сказать, что вы не проявили должной осмотрительности.

  9. #9
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,883
    Да оставьте её в штате, пусть работает. Не развалится фирма от одного человека, который ещё не обучился всем тонкостям своей профессии. Научится.

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Марьяна-бух Посмотреть сообщение
    У вас есть её больничные листы ? Если нет-то, почему вы должны верить словам? Направьте по эл.почте, СМС и заказным письмом Уведомление о том, что если она находиться на б/листе, пусть вышлет его данные. В связи с отсутствием обратной связи с работником , на основании имеющихся у вас данных, вы увольняете её с 25 мая (или какой раб.день после закрытия б/л) по данным б/листа. При предоставлении ею других б/листов,вами будет сделан перерасчет по день нахождения её на б/листе. Запись в трудовую пока не делайте, а все доки и расчеты сделайте. Составьте Акт, что работник не предоставляет данные по нахождению им на 2-м б/листе, поэтому увольняете её по тем данным, которые у вас имеются. На почту не может идти - значит СМС, эл.почта, звонки на её номер с сохранением и распечаткой что ей звонили. Всё протоколируется, комиссия составляет АКт что на продолжительные звонки в течении дня никто не отвечал. Можете к ней сходить, возможно чел в больнице. По крайней мере, если будите звонить, посылать СМС , письма по эл.почте, никто не сможет сказать, что вы не проявили должной осмотрительности.
    все БЛ есть и данные нового открытого тоже есть..
    теперь она говорит, что беременна, ждем справку

  11. #11
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    29,260
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    теперь она говорит, что беременна, ждем справку
    ну не обязана она вам справку
    кто ищет, тот...

  12. #12
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,099
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    ну не обязана она вам справку
    для отмены увольнения по окончании испытательного срока - должна.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  13. #13
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    29,260
    ну это она сделает в суде и еще и поимеет денег с ту-го работодателя за неправомерное увольнение.......её дело уведомить, но ни что не обязывает предоставлять справку
    кто ищет, тот...

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,462
    Так беременным и испытательный срок устанавливать нельзя.
    Попал работодатель - если она действительно беременная.

  15. #15
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,099
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Так беременным и испытательный срок устанавливать нельзя.
    нельзя, но если при приеме на работу она беременной не была или не сообщила - РД откуда мог это узнать? В отделе кадров установить гинекологическое кресло? (Хотя, честно говоря, периодически очень хочется )

    А если срок установлен - его надо отменить.

    Но вопрос - она СКАЗАЛА, что беременная, исп.срок отменили, а оказалось, что она обманула. Может ли РД признать отмену исп.срока неправомерной и ее уволить?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Но вопрос - она СКАЗАЛА, что беременная, исп.срок отменили, а оказалось, что она обманула. Может ли РД признать отмену исп.срока неправомерной и ее уволить?
    либо перестала быть беременной, так тоже бывает

  17. #17
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,099
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    так тоже бывает
    бывает, только что, теперь ее РД всю жизнь должен тащить?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    01.11.2016
    Адрес
    34 регион
    Сообщений
    1,249
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Не развалится фирма от одного человека, который ещё не обучился всем тонкостям своей профессии
    Тем более не научился на работу систематически не опаздывать..это ведь так трудно.)
    Когда с самого начала деят-ти работник себя так ведёт, действительно считаете, что его надо оставлять и перевоспитывать? Странно.. я думала на работе работают, оказывается работодатель на перевоспитание сотрудников берёт.)

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    01.11.2016
    Адрес
    34 регион
    Сообщений
    1,249
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    теперь ее РД всю жизнь должен тащить?
    Многие именно так и считают. Да ещё и государство должно их содержать.

  20. #20
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,883
    Цитата Сообщение от Марьяна-бух Посмотреть сообщение
    Тем более не научился на работу систематически не опаздывать.
    Молодёжь всегда не высыпается. На сколько опоздает - на столько же и задержится )

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Молодёжь всегда не высыпается. На сколько опоздает - на столько же и задержится )
    смотря, кем работает ...
    иногда быть вовремя - критически важно для работы

    и хорошо, если опаздывает (если можно допускать опоздания для данного работника), но работу хорошо выполняет.
    а если и работает плохо, и опаздывает ?

  22. #22
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,883
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а если и работает плохо, и опаздывает ?
    Ничего, научится )

  23. #23
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,099
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Ничего, научится )
    Вы действительно считаете, что взрослого человека работодатель может научить быть честным, порядочным человеком и добросовестно относиться к своим обязанностям?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    285
    Я бы посоветовала заказным письмом и смс запросить у нее справку о беременности. в данном случае вы имеете на это право.
    Напишите что-то типа,
    уважаемая.... в связи с тем, что ООО приняло решение уволить вас в связи с не прохождением испытательного срока, о чем вы были уведомлены в установленном порядке....(реквизиты писем), во избежание нарушения законодательства РФ просим вас предоставить медицинскую справку о наличии / отсутствии у вас беременности до..... (дата увольнения). В ином случае, вы будете уволены..... (числа), и иные ваши действия будут рассматриваться как злоупотребление правом......
    Справку можно предоставить - по адресу..... работаем с ... по....

  25. #25
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    29,260
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    запросить у нее справку о беременности. в данном случае вы имеете на это право.
    приведите ссылку на закон, а иначе это трындеж
    кто ищет, тот...

  26. #26
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    41,099
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    приведите ссылку на закон
    а на каком тогда основании отменить ей испытательный срок? С ее слов "зуб даю" ?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    01.11.2016
    Адрес
    34 регион
    Сообщений
    1,249
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Ничего, научится )
    Интересно, если ваш зам или работник, периодически опаздывал на работу и вам приходилось бесплатно делать за него работу или терять клиентов, или невозможно сделать свою работу,т.к. он отсутствует, вы бы так же говорили?

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    285
    В данном случае состояние здоровья работницы, а именно состояние беременности имеет существенное значение для принятия решения работодателем. О чем мы и должны ее уведомить. Форму уведомления, примерную, я привела.
    Работница, конечно, и в этом случае имеет право не предоставлять данных сведений, но если она потом пойдет судиться работодателем - то в суде будет больше оснований признать, что она злоупотребляла правом, а работодатель не нарушал ее прав. И не знал о состоянии, препятствующем увольнению, хотя и пытался изо всех сил
    Хотя, скорее всего на работе восстановят, но уже без штрафных санкций

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    01.11.2016
    Адрес
    34 регион
    Сообщений
    1,249
    А, ещё и справка липовая м/быть.. попросила врача выдать, что бы не уволили. Потом окажется, что ошибочную беременность выявили. После получения справки можно в лечебное учреждение запрос сделать.

  30. #30
    Аноним
    Гость
    А зачем она все это делает? Она же должна понимать что так нельзя. Допустим правда беременна, выплатит ей работодатель положение, но не за свой же счет, беременность не может длиться вечно. Ребенок тоже растет, все равно она работать там не сможет. Если только для декретных все затевать.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •