Как отразить в учете ,работы по обследованию здания?

[Аноним]

Добрый день!
Подскажите, если можно. Оплатили работы по обследованию здания(в связи необходимостью дальнейшего ремонта)
Мы платит только за часть здания( по площади.)
1.Как отразить в учете?
2.НДС можно сразу к вычету?

[grandpa]

оплатить - дело не хитрое.
что в договоре написано, кто заказчик, кто подрядчик, цель ремонта и какие документы выставили.

[Аноним]

Спасибо.
Соглашение на 5 лиц.Мы компенсирует суммы расходов организации, которая
имеет самую большую площадь в здании.Выставили счет-фактуру на проведение работ по обследованию...

[grandpa]

как выставили?

[Аноним]

от своего имени.

[Аноним]

Извините, может я вопроса не поняла? Счет -фактуру выставила организация на которую были оформлены договора по обследованию здания.

[grandpa]

продавец, покупатель, наименование в сф.

если некорректно формулировать вопрос - ответа можно и не дождаться. погадать?

[Аноним]

Прошу прощения.Вы правы .
Продавец- АО Покупатель-мы, ООО.
Наименование -Проведение работ по обследованию здания по адресу:....

[grandpa]

цель ремонта.
ремонт /модернизация
1. в учете по-разному соответствено. 91 или 08
2. ндс можно к вычету сразу при любом раскладе.

[Аноним]

Спасибо большое! Цель- планируется ремонт т.к. дом старый и имеет историческую ценность.
Было предписание.С начало было обследование и выяснение ,что нужно ремонтировать.
Далее поиск организации для строительных работ,но это пока откладывается в связи
сложной обстановкой.Но мы только возмещаем расходы.
Наверное, это ремонт?

[grandpa]

скорее всего ремонт текущий или капитальный. Этот вопрос лучше на работке уточнить.

доля участия в облагаемой и необлагаемой ндс деятельности...

[Аноним]

скорее всего ремонт текущий или капитальный. Этот вопрос лучше на работке уточнить.

доля участия в облагаемой и необлагаемой ндс деятельности...

Еще раз спасибо)
Пока только обследование, разработка документации .Сейчас не узнать.
А по доли участия в облагаемой и необлагаемой НДС деятельности ,что имеется в виду?
Счет -фактура с НДС.

[ZZZhanna]

А по доли участия в облагаемой и необлагаемой НДС деятельности ,что имеется в виду?

если у вас в этом здании в том числе есть необлагаемая НДС деятельность, то и НДС полностью к вычету принимать нельзя.

Продавец- АО Покупатель-мы, ООО.
Наименование -Проведение работ по обследованию здания по адресу:....

случайно, проведение такого обследования - деятельность не лицензируемая?

[Аноним]

если у вас в этом здании в том числе есть необлагаемая НДС деятельность, то и НДС полностью к вычету принимать нельзя.
Так нам не все здание принадлежит и какая деятельность ведется у других, не известно.У нас соглашение ,где указано,что мы компенсируем расходы, организации которая оплатила работы полностью.


случайно, проведение такого обследования - деятельность не лицензируемая?

не могу сказать.А если да?

[ZZZhanna]

А если да?

тогда они не могут продавать услугу от своего имени с выставлением счета-фактуры.

[Аноним]

тогда они не могут продавать услугу от своего имени с выставлением счета-фактуры.

Странно получается,да.Надеюсь, они знают ,что делают на данном этапе. А когда пойдет возмещение работ то точно нужна лицензия.
И как тогда нам возмещать ? Спасибо, за помощь в праздничный день))

[ZZZhanna]

И как тогда нам возмещать ?

надо или составлять агентский договор сразу, заранее, или они должны перевыставлять эти услуги/работы без НДС аналогично перевыставлению электроэнергии арендаторам (поищите информацию, в т.ч. на этом форуме). Они ничего не теряют по сути, а у вас в этом случае входящего НДС не будет.

Надеюсь, они знают ,что делают на данном этапе.

не всегда, эта мысль часто в голову бухгалтеру и не приходит.

[Аноним]

тогда они не могут продавать услугу от своего имени с выставлением счета-фактуры.

Странно получается,да.Надеюсь, они знают ,что делают на данном этапе. А когда пойдет возмещение работ то точно нужна лицензия.
И как тогда нам возмещать ? Спасибо, за помощь в праздничный день))

[Аноним]

надо или составлять агентский договор сразу, заранее, или они должны перевыставлять эти услуги/работы без НДС аналогично перевыставлению электроэнергии арендаторам (поищите информацию, в т.ч. на этом форуме). Они ничего не теряют по сути, а у вас в этом случае входящего НДС не будет.


не всегда, эта мысль часто в голову бухгалтеру и не приходит.

Спасибо!!!!

[grandpa]

тетя Жанна немного перестраховывается.
Выставлять могут счет-ф, другое дело будет ли основание у налоргов признать такие работы непринимаемыми для налога на прибыль, а подрядчику поподание на штраф от надзорных организаций.
Перевыставить счет за такие работы от своего имени тоже могут, смотреть надо договор.

счас вроде допуск СРО требуется, а вот по ремонтам исторических зданий лицензия.

[ZZZhanna]

Выставлять могут счет-ф, другое дело будет ли основание у налоргов признать такие работы непринимаемыми для налога на прибыль, а подрядчику поподание на штраф от надзорных организаций.

Имхо, это Вы как-то неправильно понимаете вопрос.
Для прибыли работы, скорее всего, вполне себе принимаемые, если соответствуют главе 25.
А вот НДС начисляется с реализации, если нет лицензии - эти работы АО не имеет права производить => НДС неправомерен.

Перевыставить счет за такие работы от своего имени тоже могут, смотреть надо договор.

Видите ли, слово "перевыставить" может иметь совершенно разный налоговый смысл. "Переполучить" деньги и перевыставить сами расходы и НДС так, чтобы арендатор смог спокойно уменьшить на них налогооблагаемую базу - не одно и тоже.
Юристы обычно грешат таким вот непониманием различий.

[grandpa]

Жанна Батьковна, можете на статью в НК в главе НДС пальчиком ткнуть? или на ГК РФ ссылку?

забавная ситуация с ваших слов, в расходы можно, а НДС неправомерен.
А как же тогда большая часть контор-подрядчиков переставляют заказчику работы, выполненные субподрядчиком?

работы могут быть выполнены, и от НДС налорги будут в восторге. А вот сработает ли в минус подрядчик без допусков и лицензий - другой вопрос.

[ZZZhanna]

можете на статью в НК в главе НДС пальчиком ткнуть?

глава 21.
Еще раз постараюсь объяснить (special for you) : НДС начисляется с реализации, реализовать работы/услуги, подлежащие лицензированию, имеет право организация, имеющая лицензию. Организация, заключившая договор с третьими (лицензированными) лицами на оказание ЕЙ лицензируемых услуг, не имеет права их реализовать от своего имени, поэтому не будет у нее начисления НДС.

А как же тогда большая часть контор-подрядчиков переставляют заказчику работы, выполненные субподрядчиком?

Они ничего не перевыставляют, они выполняют работы от своего имени, а для выполнения нанимают субподрядчиков.

[grandpa]

я понял вашу позицию, а вы мне снова повторяете как мантру.
подтвердите позицию ссылкой на первоисточник (НК РФ, ГК РФ)

К примеру есть такая форма как договор поручения, генподряда. Что мешает выставить заказчику подрядчиком работы, сданные субподрядчиками (кроме штрафа от надзорных шараг )?

[ZZZhanna]

кроме штрафа от надзорных шараг )?

вы вообще в курсе, каковы размеры деятельности без лицензии, чтобы рассуждать о том, что это дело вторичное?

подтвердите позицию ссылкой на первоисточник (НК РФ)

я уже сказала, 21 глава НК. Читайте.
Вы можете работать как угодно, но давать людям вредные советы, как минимум, нехорошо.

[grandpa]

без читки 21 главы НК уверен что не найду запрета перевыставлять субподрядные работы.

[ZZZhanna]

Вам про Фому, Вы про Ерему.

[grandpa]

1. рассматриваю свежее фото где старинную лепнину на историческом здании зашивают сайдингом, подрядчика уверен что нет лицензии. Хозяевам здания по барабану на решение мэра и прочих заседателей в администрации о поддерживании старинного вида, денег нет каждый год фасад ремонтировать в стиле старины.
2. как шабашник скажу, сметы делаются для определения объемов работ, их стоимости и прикидки количества и примерной стоимости материалов в любом случае.

[Witov]

Весело у вас тут.
Насколько понимаю, АО выставляет сумму на компенсацию своих расходов по работам с субчиками. Почему здесь может встать вопрос по реализации без лицензии? Заказчиком работ является АО. Выполняет субчик с лицензией. ООО компенсирует расходы АО. Не понятно кем выступает ООО - собственником здания? Но с НДС в любом случае проблем не должно быть.
Вопрос в другом, не возникает ли здесь оценочного обязательства?

[grandpa]

конечно весело. Я бы не парился с оценочными обязательствами, в дебри вперед паровоза.
у продуманных на автоматизме впихивают в смету резервы.