×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 31
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88

    Включаются ли оплачиваемые нерабочие дни в расчетный период для отпуска в дальнейшем?

    Собственно вопрос в названии темы. Так что, какие есть основания включать/не включать?

    Ваши мнения
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,826
    ПП_922
    5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
    ...в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    ПП_922
    Так, какой же это простой? Это сюда никак не притянешь

  4. #4
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,826
    Ольга_33, предприятие простаивает или работает?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    часть работников на удаленке. остальные не работают

  6. #6
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,826
    Значит остальные простаивают?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Нет. Находятся на самоизоляции. Режим простоя у нас не ввели и вводить не будут.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Если бы было всё так просто, согласно ПП № 922 , я бы на форумах это не обсуждала.

  9. #9
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,267
    Цитата Сообщение от Ольга_33 Посмотреть сообщение
    оплачиваемые нерабочие дни в расчетный период для отпуска в дальнейшем?
    ИМХО, нет.
    По ПП 922 , средний заработок для расчёта среднего заработка не используется.
    Не подходит простой,посмотрите пп.е или а п.5.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    ИМХО, нет.
    По ПП 922 , средний заработок для расчёта среднего заработка не используется.
    Не подходит простой,посмотрите пп.е или а п.5.
    почему средний заработок? На каком основании оплачивать эти дни по среднему?

  11. #11
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,037
    Всё зависит от того, как эти дни будут оформлены. Законодательно есть единственный вариант - простой по причинам не зависящим от работника и работодателя. Немного менее легитимный, но также не противоречащий законодательству - оплата по среднему заработку. И в том и в другом случае исключаются, как периоды, так и оплата за эти дни, потому как оплачиваются исходя из среднего заработка работника. Если изобретать что-то своё, то смотрите, подпадает ли такое время под исключения в п.5 ПП 922. Например, если вся организация на окладах и принято решение сокращать норму времени с целью выплаты полного оклада, то весь период и его оплата будет входить в последующий расчёт.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Минтруд уже все разъяснил. Дни оплачивать так, как если бы люди работали. Вариантов по среднему там не предлагают. Также как и настойчиво рекомендуют не рисковать и не объявлять простой и не отправлять работников в отпуска без сохранения.

    И даже, если простой, то уж никак не по среднему а не менее 2/3 оклада

    Или можно спокойно наплевать на разъяснения ?

    И к тому наша вышестоящая организация (Министерство), не согласовала нам введение простоя.

    Таким образом, ответа на мой вопрос пока нет

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    208
    я про средний заработок не скажу, а вот отпускные дни точно придется рассчитывать за это периода, по моему мнению. Если вы в отпуска без сохранения зп не отправляли

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    ...а вот отпускные дни точно придется рассчитывать за это периода..
    Переведите ...

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    я так понимаю большинство выбрали легкий вариант оплачивать дни по среднему. .. и не заморачиваться потом

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    208
    Как за работу в апреле работнику было положено 2.33 дня ежегодно отпуска, так и будет положено 2.33 дня ежегодного отпуска

  17. #17
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,826
    Цитата Сообщение от Ольга_33 Посмотреть сообщение
    большинство выбрали легкий вариант оплачивать дни по среднему
    Где Вы нашли средний заработок?
    5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
    ...е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.
    Вы же говорите о том, что Министерство настаивает на сохранении полного заработка, вот и пункт е)

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    Как за работу в апреле работнику было положено 2.33 дня ежегодно отпуска, так и будет положено 2.33 дня ежегодного отпуска
    вопрос был совсем не о количестве дней положенного отпуска, о включении этих нерабочих дней в расчетный период, т.е. в отработанное время для расчета СДЗ

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Где Вы нашли средний заработок?
    это не я нашла, а предыдущие собеседники высказались

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    .... вот и пункт е)
    Вот! Если к Указу применима формулировка из ПП № 922 "в соответствии с законодательством Российской Федерации, значит, вопрос решен, спасибо.

  21. #21
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,826
    Ольга_33,
    Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 30 апреля 1996 г. № 11-П

    "не противоречит Конституции Российской Федерации издание [Президентом] (…) указов, восполняющих пробелы в правовом регулировании по вопросам, требующим законодательного решения, при условии, что такие указы не противоречат Конституции Российской Федерации и федеральным законам, а их действие во времени ограничивается периодом до принятия соответствующих законодательных актов"

    Ясно, что со временем, скорее даже в этом году, введут в ТК РФ понятие "нерабочие дни". Следовательно, оба указа президента являются составной частью законодательства РФ, как временно восполняющие пробелы в нём.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    ... при условии, что такие указы не противоречат Конституции Российской Федерации и федеральным законам..
    еще бы добавить " ...и здравому смыслу" ...

  23. #23
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,826
    Ольга_33, Простой не противоречит здравому смыслу "карантина", но ваше Министерство упорно отторгает от себя и здравость, и смысл.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    я в данном случае не про простой, а вообще про формулировки в указе

  25. #25
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,826
    Вам что, наша власть не нравится? Представьтесь, пожалуйста: ФИО, адрес, место работы, должность.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88

  27. #27
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Вам что, наша власть не нравится?
    настолько, насколько Вам, она никому не нравится, думаю

  28. #28
    Аноним
    Гость
    Ответ с сайта 1С ИТС


    Вопрос аудитору

    Организация не работает в период нерабочих дней, объявленных Президентом России в связи с коронавирусом. В апреле у сотрудника запланирован отпуск. Как при расчете среднего заработка за период отпуска учитывать 30 и 31 марта?

    При расчете среднего заработка дни в период с 30 марта по 30 апреля учитываются в качестве отработанных, а выплаты за этот период включаются в фактический заработок.

    Обоснуем ответ.

    В соответствии с Указами Президента РФ от 25.03.2020 № 206 и от 02.04.2020 № 239 период с 30 марта по 30 апреля признан нерабочим с сохранением заработной платы.

    Согласно разъяснениям Минтруда России, опубликованным на официальном сайте ведомства, в рамках реализации Указов Президента Российской Федерации о нерабочих днях сотрудники должны получить заработную плату, предусмотренную трудовым договором за этот период. Другими словами, этот период подлежит оплате так, как будто сотрудник работал. Ведомство подчеркнуло: работодатели должны учитывать, что этот период является оплачиваемым.

    В соответствии со ст. 139 ТК РФ расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (или 31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале – по 28-е (29-е) число включительно).

    Порядок расчета среднего заработка для начисления отпускных и компенсаций за неиспользованный отпуск установлен положением "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы", утв. постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922 (далее – Положение № 922).

    Средний заработок рассчитывается исходя из фактически начисленной зарплаты и фактически отработанного времени за 12 календарных месяцев, входящих в расчетный период (п. 4 Положения № 922). В расчет среднего заработка включаются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, начисленные сотруднику в течение расчетного периода. При этом источник выплат значения не имеет (п. 2 Положения № 922).

    Таким образом, оплата за период нерабочих дней с 30 марта по 30 апреля учитывается при расчете среднего заработка.

    В расчетный период входят месяцы, предшествующие периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. Месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале – по 28-е (29-е) число включительно).

    Следовательно, для сотрудников, которые идут в отпуск в апреле 2020 года, расчетным периодом является период с 1 апреля 2019 г. по 31 марта 2020 года.

    Из расчетного периода исключаются периоды, в которые работник (п. 5 Положения № 922):

    получал средний заработок (за исключением перерывов для кормления ребенка), т.е. это командировки, отпуска, дни сдачи крови и т.п.;
    находился в отпуске по беременности и родам, на больничном;
    не работал в связи с простоем по вине работодателя или по независящим от сторон обстоятельствам;
    не мог работать в связи с проведением забастовки, но сам в ней не участвовал;
    брал дополнительные выходные дни по уходу за ребенком-инвалидом и инвалидами с детства;
    в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением зарплаты или без такового.

    Напрямую в п. 5 Положения нерабочие дни, объявленные Президентом РФ, не поименованы. Что касается последнего случая, то периоды освобождения от работы поименованы в ТК РФ. Это, например:

    день сдачи крови и ее компонентов, а также день связанного с этим медицинского осмотра (ч. 1 ст. 186 ТК РФ);
    прохождение диспансеризации в порядке, предусмотренном законодательством в сфере охраны здоровья (ч. 1 ст. 185.1 ТК РФ);
    период освобождения беременной женщины от исполнения должностных обязанностей до предоставления другой работы в соответствии с медицинским заключением (ч. 2 ст. 254 ТК РФ);
    др.

    Кроме того, разъяснения Минтруда России о том, что за эти дни должна быть выплачена такая же заработная плата, как за отработанное время, делают невозможным отнесение этого периода к иным периодам освобождения от работы. Поэтому их необходимо учитывать в качестве отработанных в расчетном периоде.

    Следовательно, если в марте у сотрудника не было периодов отсутствия, поименованных в п. 5 Положения № 922, то при расчете среднего заработка (в том числе отпускных) март необходимо учитывать как полностью отработанный месяц.

  29. #29
    Аноним
    Гость
    А еще вот:

    Есть мнение заместителя руководителя Федеральной службы по труду и занятости в Системе Главбух:

    "При расчете отпускных, командировочных и других выплат из среднего заработка работникам, для которых по указам Президента действовали нерабочие дни с сохранением зарплаты, исключите эти дни и суммы сохраняемой зарплаты из расчетного периода. По сотрудникам, которые продолжали работать удаленно в марте-мае, для расчета среднего заработка учтите нерабочие дни и начисленные за них суммы заработка. Аналогичные правила действуют для организаций, которые не приостанавливали свою деятельность (продуктовые магазины, аптеки и пр.). Это предусмотрено пунктом 5 положения, утвержденного постановлением Правительства от 24.12.2017 № 922."

    И ответы на сайте онлайнинспекция.рф:

    Вопрос № 125118 от 13.04.2020 09:03 Андрей Тренбач
    *Ежегодный отпуск сотрудника совпал с нерабочими днями самоизоляции.

    Здравствуйте! Ежегодный отпуск сотрудника совпал с нерабочими днями самоизоляции. Включать ли в расчет среднего заработка для оплаты отпуска нерабочие дни, которые установили из-за коронавируса с 30.03 по 30.04.2020? Спасибо!

    Ответ:

    Если ваша организация не попадает под исключения, названные в Указах Президента РФ от 25.03.2020 и 02.04.2020 (см. Правовое обоснование), то период с 30.03.2020 по 30.04.2020 для работников является нерабочими. Вместе с тем в указанный период за работниками сохраняется заработная плата в полном объеме.

    Норма рабочего времени за март и апрель не изменяется.

    Нерабочие дни не относятся к категориям рабочего времени и времени отдыха, в связи с чем влияния на отпуск не оказывают. Перерасчёт не требуется.

    Правовое обоснование:

    В соответствии с Указами Президента Российской Федерации от 25 марта 2020 г. № 206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней» и от 02 апреля 2020 г. № 239 «О мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)» с 30 марта по 30 апреля 2020 года установлены нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.

    Согласно п. 4 Указа Президента РФ от 02.04.2020 № 236 они не распространяются на работников:

    а) непрерывно действующих организаций;

    б) медицинских и аптечных организаций;

    в) организаций, обеспечивающих население продуктами питания и товарами первой необходимости;

    г) организации, выполняющие неотложные работы в условиях чрезвычайной ситуации и (или) при возникновении угрозы распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь, здоровье или нормальные жизненные условия населения;

    д) организации, осуществляющие неотложные ремонтные и погрузочно-разгрузочные работы;

    е) организации, предоставляющие финансовые услуги в части неотложных функций (в первую очередь услуги по расчетам и платежам);

    ж) иные организации, определенные решениями высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации исходя из санитарно-эпидемиологической обстановки и особенностей распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19) в субъекте Российской Федерации.


    Светлана Коцарь Вопрос № 126681 от 22.04.2020 13:33 Светлана Коцарь
    *Расчет среднего заработка

    Включать ли в расчет среднего заработка для оплаты отпуска нерабочие дни, которые установили из-за коронавируса?

    Ответ:

    Как следует из части седьмой статьи 139 ТК РФ особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного статьей 139 ТК РФ, определяются Правительством Российской Федерации.

    Согласно подпункту «е» пункта 5 Положения о порядке исчисления средней заработной платы, утверждённого Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. № 922 при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если работник освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.

    Нерабочие дни не относятся к установленным ТК РФ случаям освобождения работника от работы (например, предусмотренные статьями 185, 185.1, 187, 220, 254 ТК РФ). Полученная работником за эти дни денежная выплата имеет статус заработной платы, в силу чего должна учитывается при исчислении средней заработной платы для оплаты отпусков и временной нетрудоспособности работников.

    Правовое обоснование:

    Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником (ч. 4 ст. 91 Трудового кодекса РФ).

    Почему бы им между собой сначала не договориться...

  30. #30
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,037
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Нерабочие дни не относятся к установленным ТК РФ случаям освобождения работника от работы (например, предусмотренные статьями 185, 185.1, 187, 220, 254 ТК РФ).
    Это чисто формально! А по делу нерабочие дни вообще в законодательстве не оговорены, поэтому трудно применить к ним действующий ТК РФ. И ведь по существу работники действительно освобождены от работы в соответствии с Указом Президента. Освобождение от работы в ПП 922 трактуется не в прямом соответствии термину, используемом в ТК РФ, постатейно, а в понятийном выражении, используемом в русском языке (вспомните пояснение как "присутственное время"). Например, по этому пункту не учитываются дни отпуска без сохранения заработной платы, которые впрямую к освобождению от работы в случаях, прямо оговоренных в ТК РФ, не относятся. А по ст. 185, 185.1 сохраняется средний заработок и на этом основании дни и этот заработок исключаются по п. 5а ПП922. Некорректное обоснование.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •