Подтверждение деятельности и отчеты в ПФР

[Аноним]

У него еще на это нет права. Законопроект, дающий правительству право менять 27-ФЗ по персучету, только в субботу внесли в Госдуму

И с какой даты это право действует тогда? У меня люди приняты с 01.04. Мы влетели на штраф?

И что с отчетом в фонд занятости? Мы прям ОБЯЗАНЫ сдавать или можно НЕ сдавать? Штрафы какие?

[Над.К]

И с какой даты это право действует тогда? У меня люди приняты с 01.04. Мы влетели на штраф?

Во-первых, штрафов пока нет. Если только работник нажалуется в ТИ.
Во-вторых, не может быть штрафов за то, что вы не выполнили какую-то обязанность если этой обязанности еще не было

И что с отчетом в фонд занятости?

Каком отчете? Каким нормативным актом он установлен?

[Аноним]

Во-первых, штрафов пока нет. Если только работник нажалуется в ТИ.
Во-вторых, не может быть штрафов за то, что вы не выполнили какую-то обязанность если этой обязанности еще не было

Во-первых, штрафы за несвоевременную сдачу СЗВ-ТД (до внесения новшеств) были от 30 000.
Во-вторых, я имею в виду "влетели на штраф" не за то,что не сдали 02.04. а за то что не сдали 13.04 (постановление-то от 08.04,11.04 передали в думу),а вчера уж только ленивый не написал,что надо сдать прям вчера.

Каком отчете? Каким нормативным актом он установлен?

По ТКС по всем конторам пришла рассылка от ПФР с пометкой ВАЖНО. СРОЧНО. Все ,что от ПФР исходит, добром не заканчивается.))

[Королева]

По ТКС по всем конторам пришла рассылка от ПФР с пометкой ВАЖНО. СРОЧНО.

а мне ничего не приходило

[Аноним]

а мне ничего не приходило

Что нужно зарегистрироваться на портале и сдавать отчет для фонда занятости. Не? Не приходило? Ну,может это в Москве только кипеш...

[Январь]

Ну,может это в Москве только кипеш...

Первый раз тоже слышу. Москва

[Аноним]

может это в Москве только

в Москве тишина

[Над.К]

Во-первых, штрафы за несвоевременную сдачу СЗВ-ТД (до внесения новшеств) были от 30 000.

Нет такого штрафа. Есть штраф по ст.5.27 КоАП за нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.
И накладывать его ПФР не имеет право. Может сделать это только ТИ

а за то что не сдали 13.04

Даже если не обращаться внимание на то, что у правительства пока нет права менять 27-ФЗ, то есть еще одно железное правила - постановление вступает в силу спустя 10 дней после официальной публикации.
И тем более не стоит забывать про то, что если срок падает на нерабочий день, он переносится на первый рабочий.

По ТКС по всем конторам пришла рассылка от ПФР с пометкой ВАЖНО. СРОЧНО.

Фтопку такие рассылки

[Аноним]

Подскажите, а ЖСК должен сдавать СЗВ-М на Председателя? тут мне пришла рассылка из ПФР (от московского ПФР , но не от того на котором ЖСК зарегистрирован, а по одной из ООО,что я веду), и в ней написано,что для ЖСК на Председателя СЗВ- М сдавать не нужно... но это единственный ПФР,который прислал такое в рассылке и не относящийся к зарегистрированному ЖСК.
И еще вопрос. Подтверждение деятельности нужно сдавать по ЖСК?

Подскажите, по Председателю ЖСК, пожалуйста.

[Аноним]

Подскажите, по Председателю ЖСК, пожалуйста.

зарплату он получает?

[Аноним АНЯ]

зарплату он получает?

Получает.
НО говорю же, что ПФР прислал рассылку и ней написано,что для ЖСК на Председателя СЗВ- М сдавать не нужно... но это единственный ПФР,который прислал такое в рассылке и не относящийся к зарегистрированному ЖСК. (ПФР по другой орг-ции,которую я веду)

[Аноним]

Получает.
НО говорю же, что ПФР прислал рассылку и ней написано,что для ЖСК на Председателя СЗВ- М сдавать не нужно... но это единственный ПФР,который прислал такое в рассылке и не относящийся к зарегистрированному ЖСК. (ПФР по другой орг-ции,которую я веду)

ну раз получает зарплату и указывается во всех других отчётах, то и СЗВ-М надо сдавать

в рассылке речь идёт, видимо, о председателях на общественных началах (без оплаты)

[понаехавший Тут]

Получает.
НО говорю же, что ПФР прислал рассылку и ней написано,что для ЖСК на Председателя СЗВ- М сдавать не нужно... но это единственный ПФР,который прислал такое в рассылке и не относящийся к зарегистрированному ЖСК. (ПФР по другой орг-ции,которую я веду)

Просьба, опубликуйте здесь тот текст что ПФР вас прислал про председателей ЖСК

[Старый ворчун]

Даже если не обращаться внимание на то, что у правительства пока нет права менять 27-ФЗ, то есть еще одно железное правила - постановление вступает в силу спустя 10 дней после официальной публикации.

Постановление 460 вступило в силу 09/04/2020.

[Аноним]

Просьба, опубликуйте здесь тот текст что ПФР вас прислал про председателей ЖСК

Информация о представлении сведений о трудовой деятельности в отношении членов товарищества собственников жилья

Согласно разъяснениям Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, направленным в письме от 16.03.2020 № 142/13-269, отношения, связанные с созданием и деятельностью товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), прав и обязанностей их членов регулируются жилищным законодательством (статья 4 Жилищного кодекса Российской Федерации) (далее - ЖК РФ).
Согласно положениям данной главы членство в ТСЖ возникает на основании заявления и прекращается на основании заявления или прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.
Таким образом, деятельность членов товарищества, в том числе, членов правления ТСЖ, которые согласно статье 147 ЖК РФ избираются из числа членов ТСЖ, осуществляется не на основе трудового договора.
Статьей 11 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что сфера действия трудового законодательства связана не с государственной регистрацией юридического лица, а с возникновением и наличием трудовых отношений между их участниками (т.е. между работником и работодателем).
Учитывая, что ТСЖ образуется путем добровольного членства, между членами товарищества не могут возникать трудовые отношения, поскольку в этих отношениях отсутствуют участники трудовых отношений: наемный работник и работодатель, использующий наемный труд.
Кроме того, в пункте 3.1 статьи 147 ЖК РФ установлен запрет на совмещение деятельности членов правления с работой в ТСЖ по трудовому договору.
Данный запрет, в частности, связан с существенными отличиями между отношениями, основанными на гражданско-правовом договоре, и трудовыми отношениями.
При заключении гражданско-правового договора отношения сторон возникают лишь по поводу получения конкретного результата труда за определенное вознаграждение. При этом гражданин не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, а организует свой труд самостоятельно.
Среди признаков трудовых отношений одним их основных является выполнение работником трудовой функции (работа по определенной специальности, профессии, должности в соответствии со штатным расписанием организации) с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка.
Заключая трудовой договор, работник подпадает под действие трудового законодательства, так как именно с трудовым договором связаны гарантии и компенсации, предусмотренные законодательством для работника (ежегодный оплачиваемый отпуск, учебный отпуск, заработная плата, включающая компенсационные и стимулирующие выплаты, оборудованное рабочее место и т.д.).
Таким образом, деятельность члена правления ТСЖ осуществляется на гражданско-правовой основе и регулируется исключительно нормами гражданского законодательства.
Учитывая, что сведения о трудовой деятельности формируются на всех зарегистрированных лиц, с которыми заключены или прекращены трудовые (служебные) отношения, то сведения о трудовой деятельности в отношении председателей товарищества собственников жилья не представляются в информационную систему Пенсионного фонда Российской Федерации.

[Над.К]

Старый ворчун, оно накладывает обязанности, оно должно вступать в силу через 10 дней.

[Аноним]

Постановление 460 вступило в силу 09/04/2020.

Объясните, пожалуйста!!! У меня 2 приема от 01.04 по приказу от 01.04.20! (работать НЕ обязаны, но работаем удаленно из дома).
Я до сих пор не подала по ним СЗВ-ТД. Я уже попала на штраф или нет??? Когда я должна сдать этот гребаный отчет?

[ZZZhanna]

Я уже попала на штраф или нет???

пока нет. И будем надеяться, что разум победит, и за неисполнение обязанности, которой не было, штрафовать не будут.

[Старый ворчун]

Старый ворчун, оно накладывает обязанности, оно должно вступать в силу через 10 дней.

Постановления Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу не ранее дня их официального опубликования.


см. федеральный конституционный закон от 17.12.1997 N 2-ФКЗ, ст. 23

[Аноним]

пока нет. И будем надеяться, что разум победит, и за неисполнение обязанности, которой не было, штрафовать не будут.

Тогда, когда этот час Х? Какого числа я должна сдать это отчет???? Я уже просто запуталась в хитросплетениях нашего нового законодательства с оговорками и нововведениями.

[Аноним АНЯ]

Информация о представлении сведений о трудовой деятельности в отношении членов товарищества собственников жилья

Согласно разъяснениям Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации, направленным в письме от 16.03.2020 № 142/13-269, отношения, связанные с созданием и деятельностью товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), прав и обязанностей их членов регулируются жилищным законодательством (статья 4 Жилищного кодекса Российской Федерации) (далее - ЖК РФ).
Согласно положениям данной главы членство в ТСЖ возникает на основании заявления и прекращается на основании заявления или прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.
Таким образом, деятельность членов товарищества, в том числе, членов правления ТСЖ, которые согласно статье 147 ЖК РФ избираются из числа членов ТСЖ, осуществляется не на основе трудового договора.
Статьей 11 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что сфера действия трудового законодательства связана не с государственной регистрацией юридического лица, а с возникновением и наличием трудовых отношений между их участниками (т.е. между работником и работодателем).
Учитывая, что ТСЖ образуется путем добровольного членства, между членами товарищества не могут возникать трудовые отношения, поскольку в этих отношениях отсутствуют участники трудовых отношений: наемный работник и работодатель, использующий наемный труд.
Кроме того, в пункте 3.1 статьи 147 ЖК РФ установлен запрет на совмещение деятельности членов правления с работой в ТСЖ по трудовому договору.
Данный запрет, в частности, связан с существенными отличиями между отношениями, основанными на гражданско-правовом договоре, и трудовыми отношениями.
При заключении гражданско-правового договора отношения сторон возникают лишь по поводу получения конкретного результата труда за определенное вознаграждение. При этом гражданин не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, а организует свой труд самостоятельно.
Среди признаков трудовых отношений одним их основных является выполнение работником трудовой функции (работа по определенной специальности, профессии, должности в соответствии со штатным расписанием организации) с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка.
Заключая трудовой договор, работник подпадает под действие трудового законодательства, так как именно с трудовым договором связаны гарантии и компенсации, предусмотренные законодательством для работника (ежегодный оплачиваемый отпуск, учебный отпуск, заработная плата, включающая компенсационные и стимулирующие выплаты, оборудованное рабочее место и т.д.).
Таким образом, деятельность члена правления ТСЖ осуществляется на гражданско-правовой основе и регулируется исключительно нормами гражданского законодательства.
Учитывая, что сведения о трудовой деятельности формируются на всех зарегистрированных лиц, с которыми заключены или прекращены трудовые (служебные) отношения, то сведения о трудовой деятельности в отношении председателей товарищества собственников жилья не представляются в информационную систему Пенсионного фонда Российской Федерации.

На основании этого - я обязана подавать СЗВ-М на Председателя или нет?

[Аноним]

На основании этого - я обязана подавать СЗВ-М на Председателя или нет?

так на ГПХ-ников тоже СЗВ-М сдают

[Аноним]

На основании этого - я обязана подавать СЗВ-М на Председателя или нет?

и вообще там речь не о СЗВ-М, а о СЗВ-ТД

[Аноним]

Постановления Правительства Российской Федерации, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу не ранее дня их официального опубликования.


см. федеральный конституционный закон от 17.12.1997 N 2-ФКЗ, ст. 23

ТАК ВСЕ ЖЕ. Вступило в действие постановление о сиежеминутной сдаче СЗВ-ТД или нет?

[Над.К]

Аноним, правительство пока не может устанавливать такие сроки, закон еще не изменен. Поэтому вам решать, будете вы спорить с трудовой инспекцией или нет