снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Всем добрый день, продолжу тему. Ну так, что в итоге то? Кто как рассчитывает эти дни? Изменения в производственный календарь не внесены, и я так понимаю, норма уменьшена не будет. Путину пофиг, что ляпать, чем покупать народ, а нам головная боль. Разъяснения Минтруда вообще бред полнейший....
Вопрос висит - технически как это сделать в начислении зарплаты?
1. Оставить норму старую и начислять как обычные рабочие дни.
2. Уменьшить норму и все вопросы снимаются
3. Ввести какую то новую выплату и эти дни начислить с учетом всех полагающихся выплат (оклад, доплаты, надбавки, коэффициенты и т.д.), но одной суммой. Тогда сразу вопрос - эти дни для среднего в дальнейшем считать отработанным временем или исключать и дни и сумму из отработанного?
для начисления по среднему в обычном порядке не вижу оснований. т.к. во первых в указе нет слова "средней" зп, во-вторых уровень зп может быть искажен как в плюс, так и в минус.
Поделитесь мнениями, кто как решил.
Ольга_33, на Клерке сложилось такое мнение:
1. производственный календарь без изменений
2. на предприятиях, которым Указ запретил работать, приказом директора объявить Простой по независящим от сторон трудовых договоров причинам с оплатой в 2/3 голого оклада/тарифа за пропущенные рабочие дни по графику. В табеле код "НП".
3. если 2/3 оклада/тарифа меньше МРОТ, то платится МРОТ.
Последний раз редактировалось Генук; 02.04.2020 в 07:56.
заварили кашу
ну во-первых лично я работаю, не надо мне про груши говорить ..... Сроки выплаты ЗП и отчетности никто не перенес!!!! Во-вторых, мы бюджетники, нас не закроет в ближайшем будущем. в очередной раз убеждаюсь, что у нас законы......это нечто! По вашей логике, получается обещания президента разнятся с понятием "по совести".
Видимо решения единого все таки не будет, и каждый понимает и действует, как понимает
Ольга_33, Президент обещал сохранение заработка, но не уточнил размер. Простой - это тоже сохранение заработка. В определённом размере.
про простои там и словечка не было. Понятна мысль?
Ольга_33, в такой формулировке размер не определён.
на счёт производственного календаря
он же вроде как сам по себе именно ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КАЛЕНДАРЬ никем не утверждается.
Постановлением Правительства утверждаются переносы выходных дней. А дальше исходя из требований ТК и данного Постановления ФОРМИРУЕТСЯ ПК
ну это я в том смысле, как мы раньше все годы жили. Там только можно сказать Правительство участвовало с переносами, остальное - чисто по ТК.
по сути - произв. календарь могли сами сделать, могли воспользоваться теми, что предлагают правовые системы или СМИ, что мы все с вами собственно и делали
Ну а сегодня вот, теперь вот добавились лишние "не рабочие дни" по Указу Президента.
из локи вещей новый календарь таким же образом должен теперь "переформатироваться"
или я заблуждаюсь?
для других ведь работников, (у которых другая рабочая неделя, не такая, что мы стандартной пяти- (шести-) дневками называем и на этом сайте публикуются) свой отличный ото всех производственный календарь всё быть должен - мы же его каждый сам готовит, для сравнения отработал ли он там СВОЙ график
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Заблуждаетесь. ПК отражает лишь общую норму рабочего времени за определённые календарные периоды, но не само рабочее время работника. Это разные понятия, прочитайте внимательно ст. 91 ТК РФ особенно сравните первую и третью часть. В первой - рабочее время работника, в третьей - норма рабочего времени с целью выполнения требований части 2, т.е. не превышения последней. Норма остаётся, но иногда работник не обязан её отрабатывать, причём как с оплатой недостающего времени до нормы, так без оной. И без какого-либо наказания.
GSokolov, ну и что Вы хотите сказать?
что в сегодняшних условиях ПК изменяться не должен?
а если менять, то кто имеет право на его изменение? от кого нужно ждать, что вот он поменяется?
то что Президент послал всех на фиг с работы не меняет норму рабочего времени? и не может являться основанием для её изменения?
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
уже и не знаешь где и кого слушать.....
вот Консультант выложил новый Произв Календарь. Причём умудрились так хорошо сделать, что выложена ДВА календаря: для тех кого касается Указ и для тех кого нет
там и норму времени для тех у кого касается поправили
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...46457522433984
(не знаю только можно ли ссылки на Консультант давать, модераторы-администраторы, может в такой обстановке можно пока оставить такого ррода ссылки)
и ещё для тех кто решит посмотреть - частенько бывает, что просто щелчком по ссылке на Консультант бывает что не проходит, тогда нужно скопировать адрес и вставить его в адресную строку браузера
ну и кто что думает по этому вопросу?
Последний раз редактировалось Arhimed0; 02.04.2020 в 11:42.
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...31009031372262
вот тоже для шести дневной недели
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
выше когда
вроде тоже соглашался, что бред, что такого быть не должно, поэтому нужно отмести.....
а теперь.... всё размышляя над этим вопросом..... я всё больше и больше прихожу именно к мнению , что как бы там ни было, а Произв Календарей получается.... ДВА!
а от этого никуда не денешься!
ибо наш Солнцеликий разделил людей на две категории: кому надо работать, и тех кому не надо работать!
вот и получилось , хоть и конечно же рассматривая ситуацию это бред, но куда не возьми, а ПК - это норма рабочего времени, которую работник должен работать.
Одни у нас работают - вот у них одна норма
Друггие - не работают - и за туже самую зарплату у них совершенно другая норма!
а по другому и не получается тогда нихрена!
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Arhimed0, Простой чем не устраивает?
Не должен. Нет правовых основ. ПК формируется по ПП 588н, а в нём на основании режима рабочего времени пятидневки и распространяется на все режимы рабочего времени. Это ещё раз подтверждает, что ПК не определяет само рабочее время работника, а может использоваться только для определения нормы времени на определённые календарные расчётные (учётные) периоды. А менять ПК может только Правительство РФ, ему в ТК РФ даны полномочия менять норму времени какого-то периода переносом выходных дней, приходящихся на праздники. А вот работникам на СУРВ какое время считать нерабочим в их скользящие выходные дни? Ес-но в их рабочие дни по их графикам работы. Выходной день объявить нерабочим невозможно, он и так не рабочий.
А с какой стати? Он только дал возможность работникам не работать в определённое рабочее время. Да и то не всем. Он же не написал "всем отдыхать". А по ТК РФ неработа не тождественна отдыху. Во время отдыха работник полностью может распоряжаться своим временем, а в нерабочее время он может не работать на рабочем месте, т.к. вынужден делать что-то другое, к работе не относящееся.
тем что простой должен расчитываться по средней за 12 месяцев взад, в расчёте которого будут участвовать в числителе и кучка разных выплат, а в знаменателе перекрученные фактически отработанные дни год назад
не нравится ещё и потому, что было сказано "с сохранением за работниками заработной платы". не средней прошлогодней, а сегодняшней зарплаты, которую он должен был бы за март получить.
да и вообще слово "простой" - всё же о другом значение имеет. У нас же сегодня такая ситуация, что Глава государства объявил "1. Установить с ... по .... нерабочие дни"
то есть я так это рассматриваю, что это .... что сидеть дома в эти дни и не работать - это как раз та самая НОРМА
единственный косяк что мне не нравится конечно же - это то, что для одних норма - работать , а для других норма - не работать.
ну тут уж воля Государя - нам деваться некуда, можно только соглашаться или нет, но подчиниться - обязан.
Получаются же несколько разные нормы у тех же 5-ти и 6-ти дневных работников.
Особенно это сильно ощущается когда первая суббота января переносится куды нить в май. в тех у кого 5-ти она перенеслась и где-нить в мае они лишний день отдыхают, а у тех у кого 6-ти идут на работу. и вот начинают тогда.... а мы... а они... а почему у них январский праздник перенёсся, а у нас - нет.... а мы значит не люди.....
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
С какой стати? Простой по независящим причинам оплачивается в 2/3 голого оклада/тарифа.
Еси работодатель добрый и щедрый, то ему никто не мешает оплачивать Простой по полной зарплате. Ради Бога. Только нельзя ВСЕХ работодателей заставлять это делать. Гляньте ветку с ТС Маргаритка. Если заставить ВСЕХ работодателей платить "лодырям" средний заработок месяц-другой, то нашей экономике можно сразу гроб заказывать... у Безенчука.
Последний раз редактировалось Генук; 02.04.2020 в 12:39.
по дням, которые Правительство определяет выходными в связи с переносами новогодних. А сам календарь - вроде как В СЕБЕ учитывает все выходные и праздники , установленные в ТК и в сумме Правительством
Теперь у нас ситуация, что к этим двум "органам" добавился ещё один - Президент и добавил "от себя" несколько дён
ну так и надо нам это время определить
по старому - люди должны были работать 21 день. А теперь так случилось, что нормой стало 19.
Норму то менять нужно? для того что бы сравнивать кто сколько выработал или не доработал...
как то я не замечал, что ПК утверждён Правительством.
в календаре указано, что он сформирован с учётом переноса таких-то выходных на основании Пост ПРавит, но САМ КАЛЕНДАРЬ - не утверждался никогда. Не встречал такого
киньте ссыль на любой год, где утверждён КАЛЕНДАРЬ
и не норму времени они меняют, а в соответвии с ТК они переносят выходные совпавшие с праздниками на другой день - всего лишь. а уже в соответвии с этим рисуется календарь и считается время
Разве не так?
а на предприятиях под них свои Производственные календари создаются! в соответвии с их режимом рабочих смен и оглядываясь на все теже дни из ТК и теми, которые перенесло Правительство
это так публично печатают только два календаря: для нормальных 5-дневщиков и нормальных 6-ти дневщиков
есть же люди почти с таким же 5-дневной неделей, но вот выходные у них в вс и пн , или в пн и вт.....
под него всё равно нужен ПК, только вот делать его уже самому придётся, а не из Клерка, Конса или другого ресурса скачивать готовый
ну так его придётся разрабатывать
конечно.
дал возможноть
но по этой причине норма изменилась ? или нет?
раньше мне определили что в марте я должен отпахать 21 день - и это было нормой. Теперь Президент сказал, что работать ты должен 19 дней. Теперь моей нормой стало 19.
да, не всем
и теперь появились группы людей с разными нормами времени.
он написал, что одни отдыхают, а другие - пашут. и те и другие получают одинаково!
ну нас пока вроде как в тюрьму не сажали. И конвоиров не приставляли. многие на шашлыки поехали, ну ругают, ну так ведь у нас и в другое время праздно развлекающихся часто ругают, особенно если это молоденькая девушка.
а вот на работе появляться не нужно! занимайся своими личными делами, и ничего другого делать не нужно
снимаю , порчу
ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом
Вы так и не прочитали ст. 91 ТК РФ! Не добавлял он выходных или нерабочих праздничных дней! Только не рабочих. Которые означают, что в рабочее время работник не находится на работе. А Вы продолжаете что-то успорять, не вникнув в суть.
ПК формируется автоматически на основании ПП 588н. И никак иначе. Чтобы это изменить, даже локально, временно, нужно, как уже упоминал Аноним, другое Постановление Правительства РФ, а его нет. Постановление Правительства о переносе выходных как раз и является локальной нормативкой для изменения ПК на соответствующий год.
Не так и так. Меняется именно норма времени, потому как ПК именно для этого в соответствии с ПП 588н предназначен:
1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены)...
Последний раз редактировалось GSokolov; 02.04.2020 в 13:02.
А если предположить, что нерабочие оплачиваемые дни будут продлены? норму месяца же нельзя бесконечно уменьшать. Ладно 2 и 3 дня, а больше?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)