Оплата тем кто трудится во время нерабочего карантина.

[Arhimed0]

Вы так и не прочитали ст. 91 ТК РФ!

прочёл

Не добавлял он выходных или нерабочих праздничных дней!

а я про это не говорил.

Только не рабочих.

да, он добавил не рабочие

Которые означают, что в рабочее время работник не находится на работе.

именно! и поэтому он (работник) не работает и по этой причине его рабочее время сокращается, уменьшается по сравнению с тем что планировалось когда делали ПК осенью прошлого года.

А Вы продолжаете что-то успорять, не вникнув в суть.

Норма времени, которую работник должен отработать изменилась? или нет?

ПК формируется автоматически на основании ПП 588н.

и не только! а вкупе с ТК
но сегодня к ним ещё и Президент добавился - ну вот такой он, взял и вмешался!

Чтобы это изменить, даже локально, временно, нужно, как уже упоминал Аноним, другое Постановление Правительства РФ, а его нет.

а перенос выходных не меняется - там менять нечего
у нас Президент не рабочих дней добавил

Постановление Правительства о переносе выходных как раз и является локальной нормативкой для изменения ПК на соответствующий год.

да не переносим мы выходные . и Правительство из переносить больше не будет. Один раз перенесли до НГ и остались они на своих местах. У нас нерабочих дней добавил Президент

[GSokolov]

А если предположить, что нерабочие оплачиваемые дни будут продлены? норму месяца же нельзя бесконечно уменьшать. Ладно 2 и 3 дня, а больше?

Вопрос, полагаю, риторический, показывающий, что при продлении невыходов до конца месяца норма вообще стремится к нулю. А нет рабочего времени - нет и оплаты. Оплачиваться может только рабочее время, в т.ч. при котором работник на рабоче отсутствует по установленным законом причинам. Указ Президента РФ тоже относится к законодательному документу.

[Arhimed0]

А если предположить, что нерабочие оплачиваемые дни будут продлены?

поправим ещё раз

норму месяца же нельзя бесконечно уменьшать.

не накаркайте - вдруг и правда апрель вообще не рабочий будет - мы же тут тогда все пальцы об клавиши поломаем вкровь, и клавиши тоже поломаем

Ладно 2 и 3 дня, а больше?

ну так ведь так и бывает
где 2-3, там и 5-8, а где 5-8, там и 10-20, ... 100, ..... и так до бесконечности

[GSokolov]

Arhimed0, успокойтесь, А то какую-то противоречивую белиберду начинаете производить. Сначала усвойте понятия, термины и определения из ТК РФ, относящиеся к обсуждаемой теме.

[Arhimed0]

GSokolov, тогда от противного
вот с ПК выложенным Консультантом что делать?
там люди совсем без логики сидят и выкладывают что в голову взбредёт?

[Arhimed0]

успокойтесь,

я спокоен - пытаюсь рассуждать логически

А то какую-то противоречивую белиберду начинаете производить.

где и что в моих рассжудениях противоречивого, даже если они и не верны?

Сначала усвойте понятия, термины и определения из ТК РФ, относящиеся к обсуждаемой теме.

да вроде как понимаю
не понимаю только одного: как можно оставить нормой 21 день, фактически отработать 19 и начислить за это полный оклад
Что бы был полный норма и факт должны быть равны
Поэтому выход - или поставить восьмёрки когда чел был дома. Но ведь это искажение сведений.
или изменить норму

а ежели начислять простой - то там всего лишь 2/3 получается - не дотягивает! да и те... всего лишь от оклада! - вдвойне не дотягивает!

[Arhimed0]

вот ещё вопрос с этими нормами, который случится "завтра"
в конеце года у нас бывают премии. по итогам работы за год. по положению они начисляются в определённом проценте пропорционально тарифной ставке конкретного работника и его отработанному времени
то есть устанавливатется определённый процент. а дальше я беру тар ставку работника умножаю на процент делю на норму дней за год и умножаю на его отработанные дни.

придёт декабырь. приспичит начислять эту премию. дни которые отработал человек я возьму фактически отработанные (то есть минус пять дней карантинных, которые человек не работал), а в знаменателе будут дни по старому ПК

Правильно?

[Аноним]

на Клерке сложилось такое мнение.

это у Вас лично сложилось такое мнение, не надо обобщать.
у меня в календаре эти дни (28.03-05.04) выходные, как их и сделала 1С
и чтобы доплатить тем, кто продолжает работу, оформили отпуска оплачиваемые на эти дни.

Грудинин своим работникам оплату двойную за эти поставил, как за работу в выходные

потому не надо выдавать своё частное мнение за всеобщее (раз) и единственно правильно (два)

[Генук]

у меня в календаре эти дни (28.03-05.04) выходные, как их и сделала 1С

1С уже поправилась и нет никаких выходных. Гляньте последний релиз ЗУП.

[Аноним]

1С уже поправилась и нет никаких выходных. Гляньте последний релиз ЗУП.

уже март закрыт и всё выплачено

[Генук]

[Аноним]

1С уже поправилась и нет никаких выходных. Гляньте последний релиз ЗУП.

теперь там вообще нет выходных дней в принципе...
бред какой-то...
каждый день какая-от новая хрень придумывается

[olga-osina]

так оплачиваться они должны как обычные рабочие дни с обычными начислениями (оклад, тарифная ставка), а не как простой и 2/3.

[Arhimed0]

вот попалось рассуждение

Уменьшают ли нерабочие дни, объявленные президентом, норму рабочего времени для сотрудников?

Вопрос аудитору

На организацию распространяется Указ Президента РФ № 206 о нерабочих днях с 30 марта по 3 апреля. По этому документу за указанные дни сохраняется заработная плата. Означает ли это, что эти дни нужно сохранить в производственном календаре как рабочие, но начислить на них зарплату? Или же необходимо на них уменьшить норму по производственному календарю?

По нашему мнению (ИТС1С), на период с 30 марта по 3 апреля работодателям, на которых распространяется Указ Президента РФ от 25 марта 2020 года № 206 (далее – Указ), необходимо уменьшить норму рабочего времени.

Приведем обоснование этой точки зрения.

Указом президент объявил период с 30 марта по 3 апреля нерабочими днями. При этом самим Указом установлено, что он не распространяется на работников ряда организаций, то есть они продолжают работать, эти дни являются для них рабочими (окончательный список с учетом рекомендаций Правительства России и Минтруда России см. здесь). Для всех остальных организаций эти дни не являются рабочими.

В законодательстве нет понятия "производственный календарь". Статьей 91 ТК РФ установлена нормальная продолжительность рабочего времени – 40 часов в неделю. А рабочее время – это время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ относятся к рабочему времени.

Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда. Норма рабочего времени зависит от установленной продолжительности рабочего времени в неделю для определенной категории сотрудников (например, для женщин, работающих в сельской местности, она составляет 39 часов в неделю).

Порядок исчисления нормы установлен приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13.08.2009 № 588н (далее – Порядок). Согласно п. 1 Порядка норма рабочего времени на определенные календарные периоды исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели (с двумя выходными днями в субботу и воскресенье) исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):

при 40-часовой рабочей неделе – 8 часов;
при продолжительности рабочей недели менее 40 часов – количество часов, полученное в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на 5 дней.
Для того чтобы соблюсти требования по норме рабочего времени, работодатель обязан установить режим рабочего времени или в целом по предприятию, или в трудовом договоре с конкретным работником, если для этого работника режим отличается от общих правил по организации. Это прямо следует из ст. 57 ТК РФ и ст. 100 ТК РФ.

В соответствии со статьей 100 ТК РФ режим рабочего времени должен предусматривать:

продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя),
работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников,
продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены),
время начала и окончания работы,
время перерывов в работе,
число смен в сутки,
чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями.
Таким образом, каждый работодатель определяет:

рабочее время – т.е. время, когда сотрудники должны работать. Он это делает с учетом принятых локальных нормативных актов, а также ТК РФ, других законов и иных НПА,
режим рабочего времени с учетом индивидуальных особенностей, в том числе порядок чередования рабочих и нерабочих дней в соответствии с трудовым законодательством и иными НПА.
В соответствии со статьей 5 ТК РФ указы президента РФ регулируют трудовое законодательство.

Указ определил, что для ряда организаций период с 30 марта по 3 апреля является нерабочим, то есть работники в этот период работать не должны, следовательно, этот период не включается в рабочее время. Если период не включается в рабочее время, то есть не является рабочим временем, то этот период должен уменьшить норму рабочего времени в определенном периоде.

Отметим, что правомерность уменьшения нормы рабочего времени на периоды, когда сотрудник не должен работать, подтверждает и Минтруд России (письмо от 01.03.2017 № 14-2/ООГ-1727).

[Arhimed0]

Генук, Вы видимо опять мнение поменяли? и теперь ЗА изменение произв календаря? или я не правильно понял?

[Генук]

Arhimed0, раньше я топил за два ПК, теперь за один - старый )

[Аноним]

Arhimed0, раньше я топил за два ПК, теперь за один - старый )

скоро "авторитетное" мнение снова изменится поди

[Генук]

Аноним, подождём час, скоро увидим )

[Arhimed0]

Генук, ну Вы же сами ввыложили произв календарь в котором означенная неделя вся красным цветом.
наверняка и норма времени теперь на 40 часов меньше чем в старом была?

[Аноним]

Аноним, подождём час, скоро увидим )

так чего ждать, если март уже рассчитан и оплачен.
Вы же понимаете, наверное, что это ненормально, когда позиция по этим дням постоянно меняется

[Генук]

Arhimed0, 1С накинул белый плащ с кровавым подбоем и оставил Каифе пользователю право самостоятельного решения как действовать.

[Arhimed0]

подождём час, скоро увидим

что-то меня пугают такие точные периоды

Генук, а что у Вас должно произойти за 60 ближайших минут? Вам перезвонят официальные представители Кремля и Минтруда?

[Генук]

март уже рассчитан и оплачен

Вы уже дважды это подчеркнули, как-будто перерасчёт запрещён под страхом расстрела.

[Генук]

Генук, а что у Вас должно произойти за 60 ближайших минут

Не у меня, а у всего российского народа )

[Arhimed0]

1С накинул белый плащ с кровавым подбоем и оставил Каифе пользователю право самостоятельного решения как действовать.

я в этом вижу нормально объяснимый аргумент: есть люди... такие и нетакие
программа самостоятельно не может знать Ваших людей в лицо. Поэтому нужные галочки бухгалтер должен расставить самостоятельно в зависимости работают его люди или нет.
Вот они и те самые два календаря, только выложенные не как в КОнсультанте рядышком или столбиком, а сихронизированные с помощью пресловутой галочки: наши и ваши
Для наших - будет новый свежий ПК, для не наших - останется старый
Может в следующем "посланиии" появится ещё и третья категория - те кому вообще все выходные отменяются, в связи с тем что масса людей не работают неделями. Бухгалтер отлично под ту категорию подходит , особенно как раз сейчас - на стыке, когда все силы сначала были брошены на составление годовых, а теперь в авральном порядке на восстановление брошенного января, февраля , марта

[Arhimed0]

Не у меня, а у всего российского народа )

Вы про новое обращение царя к народу?

[Генук]

Arhimed0,
http://aleshin.msk.ru/buh/gimn_buh.htm

[Аноним]

Вы уже дважды это подчеркнули, как-будто перерасчёт запрещён под страхом расстрела.

никто денежки полученные возвращать не захочет уже
да и возвращать не попросим. это же поощрение за работу, когда другие отдыхают

[Генук]

Вы про новое обращение царя к народу?

Заметьте: не я это предложил! (с) Велюров

[Arhimed0]

Заметьте: не я это предложил! (с) Велюров

если бы не Вы, то я бы и не знал
Вы произнесли. что там что-то через час, ну я и полез гуглить "чаво там должно случиться в течении ближайшего часа"

Ну а чего Вы сейчас от него ждёте? ну опять что нить поручит, а мы опять будем месяц расздумывать, расхлёбывать и ругаться друг с другом как сие поручение выполнить, и сделать это так, что бы оно нормально укладывалось в логику и в те НПА, которые до этого работали и отменяться они не должны