×
×
+ Ответить в теме
Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 230
  1. #91
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Вы так и не прочитали ст. 91 ТК РФ!
    прочёл

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Не добавлял он выходных или нерабочих праздничных дней!
    а я про это не говорил.
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Только не рабочих.
    да, он добавил не рабочие

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Которые означают, что в рабочее время работник не находится на работе.
    именно! и поэтому он (работник) не работает и по этой причине его рабочее время сокращается, уменьшается по сравнению с тем что планировалось когда делали ПК осенью прошлого года.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А Вы продолжаете что-то успорять, не вникнув в суть.
    Норма времени, которую работник должен отработать изменилась? или нет?

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    ПК формируется автоматически на основании ПП 588н.
    и не только! а вкупе с ТК
    но сегодня к ним ещё и Президент добавился - ну вот такой он, взял и вмешался!

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Чтобы это изменить, даже локально, временно, нужно, как уже упоминал Аноним, другое Постановление Правительства РФ, а его нет.
    а перенос выходных не меняется - там менять нечего
    у нас Президент не рабочих дней добавил
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Постановление Правительства о переносе выходных как раз и является локальной нормативкой для изменения ПК на соответствующий год.
    да не переносим мы выходные . и Правительство из переносить больше не будет. Один раз перенесли до НГ и остались они на своих местах. У нас нерабочих дней добавил Президент
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  2. #92
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,028
    Цитата Сообщение от Ольга_33 Посмотреть сообщение
    А если предположить, что нерабочие оплачиваемые дни будут продлены? норму месяца же нельзя бесконечно уменьшать. Ладно 2 и 3 дня, а больше?
    Вопрос, полагаю, риторический, показывающий, что при продлении невыходов до конца месяца норма вообще стремится к нулю. А нет рабочего времени - нет и оплаты. Оплачиваться может только рабочее время, в т.ч. при котором работник на рабоче отсутствует по установленным законом причинам. Указ Президента РФ тоже относится к законодательному документу.

  3. #93
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Цитата Сообщение от Ольга_33 Посмотреть сообщение
    А если предположить, что нерабочие оплачиваемые дни будут продлены?
    поправим ещё раз

    Цитата Сообщение от Ольга_33 Посмотреть сообщение
    норму месяца же нельзя бесконечно уменьшать.
    не накаркайте - вдруг и правда апрель вообще не рабочий будет - мы же тут тогда все пальцы об клавиши поломаем вкровь, и клавиши тоже поломаем

    Цитата Сообщение от Ольга_33 Посмотреть сообщение
    Ладно 2 и 3 дня, а больше?
    ну так ведь так и бывает
    где 2-3, там и 5-8, а где 5-8, там и 10-20, ... 100, ..... и так до бесконечности
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  4. #94
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,028
    Arhimed0, успокойтесь, А то какую-то противоречивую белиберду начинаете производить. Сначала усвойте понятия, термины и определения из ТК РФ, относящиеся к обсуждаемой теме.

  5. #95
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    GSokolov, тогда от противного
    вот с ПК выложенным Консультантом что делать?
    там люди совсем без логики сидят и выкладывают что в голову взбредёт?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  6. #96
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    успокойтесь,
    я спокоен - пытаюсь рассуждать логически

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А то какую-то противоречивую белиберду начинаете производить.
    где и что в моих рассжудениях противоречивого, даже если они и не верны?

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Сначала усвойте понятия, термины и определения из ТК РФ, относящиеся к обсуждаемой теме.
    да вроде как понимаю
    не понимаю только одного: как можно оставить нормой 21 день, фактически отработать 19 и начислить за это полный оклад
    Что бы был полный норма и факт должны быть равны
    Поэтому выход - или поставить восьмёрки когда чел был дома. Но ведь это искажение сведений.
    или изменить норму

    а ежели начислять простой - то там всего лишь 2/3 получается - не дотягивает! да и те... всего лишь от оклада! - вдвойне не дотягивает!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  7. #97
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    вот ещё вопрос с этими нормами, который случится "завтра"
    в конеце года у нас бывают премии. по итогам работы за год. по положению они начисляются в определённом проценте пропорционально тарифной ставке конкретного работника и его отработанному времени
    то есть устанавливатется определённый процент. а дальше я беру тар ставку работника умножаю на процент делю на норму дней за год и умножаю на его отработанные дни.

    придёт декабырь. приспичит начислять эту премию. дни которые отработал человек я возьму фактически отработанные (то есть минус пять дней карантинных, которые человек не работал), а в знаменателе будут дни по старому ПК

    Правильно?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  8. #98
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    на Клерке сложилось такое мнение.
    это у Вас лично сложилось такое мнение, не надо обобщать.
    у меня в календаре эти дни (28.03-05.04) выходные, как их и сделала 1С
    и чтобы доплатить тем, кто продолжает работу, оформили отпуска оплачиваемые на эти дни.

    Грудинин своим работникам оплату двойную за эти поставил, как за работу в выходные

    потому не надо выдавать своё частное мнение за всеобщее (раз) и единственно правильно (два)

  9. #99
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    у меня в календаре эти дни (28.03-05.04) выходные, как их и сделала 1С
    1С уже поправилась и нет никаких выходных. Гляньте последний релиз ЗУП.

  10. #100
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    1С уже поправилась и нет никаких выходных. Гляньте последний релиз ЗУП.
    уже март закрыт и всё выплачено

  11. #101
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825



  12. #102
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    1С уже поправилась и нет никаких выходных. Гляньте последний релиз ЗУП.
    теперь там вообще нет выходных дней в принципе...
    бред какой-то...
    каждый день какая-от новая хрень придумывается

  13. #103
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    5,076
    так оплачиваться они должны как обычные рабочие дни с обычными начислениями (оклад, тарифная ставка), а не как простой и 2/3.

  14. #104
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    вот попалось рассуждение

    Уменьшают ли нерабочие дни, объявленные президентом, норму рабочего времени для сотрудников?

    Вопрос аудитору

    На организацию распространяется Указ Президента РФ № 206 о нерабочих днях с 30 марта по 3 апреля. По этому документу за указанные дни сохраняется заработная плата. Означает ли это, что эти дни нужно сохранить в производственном календаре как рабочие, но начислить на них зарплату? Или же необходимо на них уменьшить норму по производственному календарю?

    По нашему мнению (ИТС1С), на период с 30 марта по 3 апреля работодателям, на которых распространяется Указ Президента РФ от 25 марта 2020 года № 206 (далее – Указ), необходимо уменьшить норму рабочего времени.

    Приведем обоснование этой точки зрения.

    Указом президент объявил период с 30 марта по 3 апреля нерабочими днями. При этом самим Указом установлено, что он не распространяется на работников ряда организаций, то есть они продолжают работать, эти дни являются для них рабочими (окончательный список с учетом рекомендаций Правительства России и Минтруда России см. здесь). Для всех остальных организаций эти дни не являются рабочими.

    В законодательстве нет понятия "производственный календарь". Статьей 91 ТК РФ установлена нормальная продолжительность рабочего времени – 40 часов в неделю. А рабочее время – это время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ относятся к рабочему времени.

    Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда. Норма рабочего времени зависит от установленной продолжительности рабочего времени в неделю для определенной категории сотрудников (например, для женщин, работающих в сельской местности, она составляет 39 часов в неделю).

    Порядок исчисления нормы установлен приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13.08.2009 № 588н (далее – Порядок). Согласно п. 1 Порядка норма рабочего времени на определенные календарные периоды исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели (с двумя выходными днями в субботу и воскресенье) исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):

    при 40-часовой рабочей неделе – 8 часов;
    при продолжительности рабочей недели менее 40 часов – количество часов, полученное в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на 5 дней.
    Для того чтобы соблюсти требования по норме рабочего времени, работодатель обязан установить режим рабочего времени или в целом по предприятию, или в трудовом договоре с конкретным работником, если для этого работника режим отличается от общих правил по организации. Это прямо следует из ст. 57 ТК РФ и ст. 100 ТК РФ.

    В соответствии со статьей 100 ТК РФ режим рабочего времени должен предусматривать:

    продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя),
    работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников,
    продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены),
    время начала и окончания работы,
    время перерывов в работе,
    число смен в сутки,
    чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями.
    Таким образом, каждый работодатель определяет:

    рабочее время – т.е. время, когда сотрудники должны работать. Он это делает с учетом принятых локальных нормативных актов, а также ТК РФ, других законов и иных НПА,
    режим рабочего времени с учетом индивидуальных особенностей, в том числе порядок чередования рабочих и нерабочих дней в соответствии с трудовым законодательством и иными НПА.
    В соответствии со статьей 5 ТК РФ указы президента РФ регулируют трудовое законодательство.

    Указ определил, что для ряда организаций период с 30 марта по 3 апреля является нерабочим, то есть работники в этот период работать не должны, следовательно, этот период не включается в рабочее время. Если период не включается в рабочее время, то есть не является рабочим временем, то этот период должен уменьшить норму рабочего времени в определенном периоде.

    Отметим, что правомерность уменьшения нормы рабочего времени на периоды, когда сотрудник не должен работать, подтверждает и Минтруд России (письмо от 01.03.2017 № 14-2/ООГ-1727).
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  15. #105
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Генук, Вы видимо опять мнение поменяли? и теперь ЗА изменение произв календаря? или я не правильно понял?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  16. #106
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Arhimed0, раньше я топил за два ПК, теперь за один - старый )

  17. #107
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Arhimed0, раньше я топил за два ПК, теперь за один - старый )
    скоро "авторитетное" мнение снова изменится поди

  18. #108
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Аноним, подождём час, скоро увидим )

  19. #109
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Генук, ну Вы же сами ввыложили произв календарь в котором означенная неделя вся красным цветом.
    наверняка и норма времени теперь на 40 часов меньше чем в старом была?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  20. #110
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Аноним, подождём час, скоро увидим )
    так чего ждать, если март уже рассчитан и оплачен.
    Вы же понимаете, наверное, что это ненормально, когда позиция по этим дням постоянно меняется

  21. #111
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Arhimed0, 1С накинул белый плащ с кровавым подбоем и оставил Каифе пользователю право самостоятельного решения как действовать.

  22. #112
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    подождём час, скоро увидим
    что-то меня пугают такие точные периоды

    Генук, а что у Вас должно произойти за 60 ближайших минут? Вам перезвонят официальные представители Кремля и Минтруда?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  23. #113
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    март уже рассчитан и оплачен
    Вы уже дважды это подчеркнули, как-будто перерасчёт запрещён под страхом расстрела.

  24. #114
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Генук, а что у Вас должно произойти за 60 ближайших минут
    Не у меня, а у всего российского народа )

  25. #115
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    1С накинул белый плащ с кровавым подбоем и оставил Каифе пользователю право самостоятельного решения как действовать.
    я в этом вижу нормально объяснимый аргумент: есть люди... такие и нетакие
    программа самостоятельно не может знать Ваших людей в лицо. Поэтому нужные галочки бухгалтер должен расставить самостоятельно в зависимости работают его люди или нет.
    Вот они и те самые два календаря, только выложенные не как в КОнсультанте рядышком или столбиком, а сихронизированные с помощью пресловутой галочки: наши и ваши
    Для наших - будет новый свежий ПК, для не наших - останется старый
    Может в следующем "посланиии" появится ещё и третья категория - те кому вообще все выходные отменяются, в связи с тем что масса людей не работают неделями. Бухгалтер отлично под ту категорию подходит , особенно как раз сейчас - на стыке, когда все силы сначала были брошены на составление годовых, а теперь в авральном порядке на восстановление брошенного января, февраля , марта
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  26. #116
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Не у меня, а у всего российского народа )
    Вы про новое обращение царя к народу?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  27. #117
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825

  28. #118
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Вы уже дважды это подчеркнули, как-будто перерасчёт запрещён под страхом расстрела.
    никто денежки полученные возвращать не захочет уже
    да и возвращать не попросим. это же поощрение за работу, когда другие отдыхают

  29. #119
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Вы про новое обращение царя к народу?
    Заметьте: не я это предложил! (с) Велюров

  30. #120
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Заметьте: не я это предложил! (с) Велюров
    если бы не Вы, то я бы и не знал
    Вы произнесли. что там что-то через час, ну я и полез гуглить "чаво там должно случиться в течении ближайшего часа"

    Ну а чего Вы сейчас от него ждёте? ну опять что нить поручит, а мы опять будем месяц расздумывать, расхлёбывать и ругаться друг с другом как сие поручение выполнить, и сделать это так, что бы оно нормально укладывалось в логику и в те НПА, которые до этого работали и отменяться они не должны
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

+ Ответить в теме
Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •