×
×
+ Ответить в теме
Страница 3 из 8 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 230
  1. #61
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    совесть имейте. Ваш работодатель деньги печатает или вы на государство работаете?
    а в отношении бухгалтера вообще совесть когда нибудь присутствовала?
    значит взять оплату за работу во время отпуска - имей совесть, а когда речь о том, что и отпуска то толком никакого нет - ой, да подумаешь там пришёл, подумаешь что-то сделал....
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  2. #62
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    организации, содержащие животных? Зоопарки, конефермы и т.п. - которые не относятся к продуктам питания? Пусть сдохнут?
    ну вот и будут ... "продукты питания"
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  3. #63
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Всем добрый день, продолжу тему. Ну так, что в итоге то? Кто как рассчитывает эти дни? Изменения в производственный календарь не внесены, и я так понимаю, норма уменьшена не будет. Путину пофиг, что ляпать, чем покупать народ, а нам головная боль. Разъяснения Минтруда вообще бред полнейший....
    Вопрос висит - технически как это сделать в начислении зарплаты?
    1. Оставить норму старую и начислять как обычные рабочие дни.
    2. Уменьшить норму и все вопросы снимаются
    3. Ввести какую то новую выплату и эти дни начислить с учетом всех полагающихся выплат (оклад, доплаты, надбавки, коэффициенты и т.д.), но одной суммой. Тогда сразу вопрос - эти дни для среднего в дальнейшем считать отработанным временем или исключать и дни и сумму из отработанного?
    для начисления по среднему в обычном порядке не вижу оснований. т.к. во первых в указе нет слова "средней" зп, во-вторых уровень зп может быть искажен как в плюс, так и в минус.

    Поделитесь мнениями, кто как решил.

  4. #64
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Ольга_33, на Клерке сложилось такое мнение:
    1. производственный календарь без изменений
    2. на предприятиях, которым Указ запретил работать, приказом директора объявить Простой по независящим от сторон трудовых договоров причинам с оплатой в 2/3 голого оклада/тарифа за пропущенные рабочие дни по графику. В табеле код "НП".
    3. если 2/3 оклада/тарифа меньше МРОТ, то платится МРОТ.
    Последний раз редактировалось Генук; 02.04.2020 в 07:56.

  5. #65
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    [b]
    3. если 2/3 оклада/тарифа меньше МРОТ, то платится МРОТ.
    ой ой ой ..... а как же в таком случае "обещание" президента о сохранении уровня ЗП? вот у меня оклад составляет 7-8% от общей суммы ЗП, остальное стимулирующие, надбавки и т.д. и так у всех у нас, +/- соотношение. И как???

  6. #66
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    заварили кашу

  7. #67
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Цитата Сообщение от Ольга_33 Посмотреть сообщение
    И как???
    А по совести - вот так. Хотите груши околачивать и полный заработок при этом получать?
    Работодатель закроет тогда на фиг фирму и куда пойдёте после карантина?

  8. #68
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    А по совести - вот так. Хотите груши околачивать и полный заработок при этом получать?
    Работодатель закроет тогда на фиг фирму и куда пойдёте после карантина?
    ну во-первых лично я работаю, не надо мне про груши говорить ..... Сроки выплаты ЗП и отчетности никто не перенес!!!! Во-вторых, мы бюджетники, нас не закроет в ближайшем будущем. в очередной раз убеждаюсь, что у нас законы......это нечто! По вашей логике, получается обещания президента разнятся с понятием "по совести".

    Видимо решения единого все таки не будет, и каждый понимает и действует, как понимает

  9. #69
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Ольга_33, Президент обещал сохранение заработка, но не уточнил размер. Простой - это тоже сохранение заработка. В определённом размере.

  10. #70
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Цитата Сообщение от Ольга_33 Посмотреть сообщение
    ну во-первых лично я работаю
    Если Вы работаете, то ничего для Вас не меняется, получаете ту же полную зарплату со всеми прибавками. Простой объявляется только для тех, кто НЕ работает.

    Вам термин Простой понятен?

  11. #71
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Если Вы работаете, то ничего для Вас не меняется, получаете ту же полную зарплату со всеми прибавками. Простой объявляется только для тех, кто НЕ работает.

    Вам термин Простой понятен?
    не ерничайте по понятность. не надо считать себя умнее всех... плохо это... по указу обязали сохранить уровень в том числе и для неработающих на этой неделе, т.е. для всех. Вам понятна моя мысль?

  12. #72
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    про простои там и словечка не было. Понятна мысль?

  13. #73
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Цитата Сообщение от Ольга_33 Посмотреть сообщение
    по указу обязали сохранить уровень
    Найдите мне в Указе слово "уровень".

  14. #74
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Найдите мне в Указе слово "уровень".
    "с сохранением заработный платы" по вашему это на усмотрение?

  15. #75
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Ольга_33, в такой формулировке размер не определён.

  16. #76
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    на счёт производственного календаря
    он же вроде как сам по себе именно ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КАЛЕНДАРЬ никем не утверждается.
    Постановлением Правительства утверждаются переносы выходных дней. А дальше исходя из требований ТК и данного Постановления ФОРМИРУЕТСЯ ПК

    ну это я в том смысле, как мы раньше все годы жили. Там только можно сказать Правительство участвовало с переносами, остальное - чисто по ТК.
    по сути - произв. календарь могли сами сделать, могли воспользоваться теми, что предлагают правовые системы или СМИ, что мы все с вами собственно и делали


    Ну а сегодня вот, теперь вот добавились лишние "не рабочие дни" по Указу Президента.
    из локи вещей новый календарь таким же образом должен теперь "переформатироваться"

    или я заблуждаюсь?
    для других ведь работников, (у которых другая рабочая неделя, не такая, что мы стандартной пяти- (шести-) дневками называем и на этом сайте публикуются) свой отличный ото всех производственный календарь всё быть должен - мы же его каждый сам готовит, для сравнения отработал ли он там СВОЙ график
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  17. #77
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,028
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Ну а сегодня вот, теперь вот добавились лишние "не рабочие дни" по Указу Президента.
    из локи вещей новый календарь таким же образом должен теперь "переформатироваться"

    или я заблуждаюсь?
    Заблуждаетесь. ПК отражает лишь общую норму рабочего времени за определённые календарные периоды, но не само рабочее время работника. Это разные понятия, прочитайте внимательно ст. 91 ТК РФ особенно сравните первую и третью часть. В первой - рабочее время работника, в третьей - норма рабочего времени с целью выполнения требований части 2, т.е. не превышения последней. Норма остаётся, но иногда работник не обязан её отрабатывать, причём как с оплатой недостающего времени до нормы, так без оной. И без какого-либо наказания.

  18. #78
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    GSokolov, ну и что Вы хотите сказать?
    что в сегодняшних условиях ПК изменяться не должен?
    а если менять, то кто имеет право на его изменение? от кого нужно ждать, что вот он поменяется?


    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Норма остаётся,
    то что Президент послал всех на фиг с работы не меняет норму рабочего времени? и не может являться основанием для её изменения?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  19. #79
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    уже и не знаешь где и кого слушать.....

    вот Консультант выложил новый Произв Календарь. Причём умудрились так хорошо сделать, что выложена ДВА календаря: для тех кого касается Указ и для тех кого нет
    там и норму времени для тех у кого касается поправили

    http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...46457522433984

    (не знаю только можно ли ссылки на Консультант давать, модераторы-администраторы, может в такой обстановке можно пока оставить такого ррода ссылки)

    и ещё для тех кто решит посмотреть - частенько бывает, что просто щелчком по ссылке на Консультант бывает что не проходит, тогда нужно скопировать адрес и вставить его в адресную строку браузера



    ну и кто что думает по этому вопросу?
    Последний раз редактировалось Arhimed0; 02.04.2020 в 11:42.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  20. #80
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...31009031372262

    вот тоже для шести дневной недели
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  21. #81
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    вот Консультант выложил новый Произв Календарь. Причём умудрились так хорошо сделать, что выложена ДВА календаря: для тех кого касается Указ и для тех кого нет
    там и норму времени для тех у кого касается поправили
    Эту идею впервые подал Аноним 26.03.2020:
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    бред, конечно ...
    типа для кого-то рабочий, а для кого-то нерабочий
    А ваш покорный слуга подхватил:
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    А что, хорошая мысль. Вроде всё объясняет. Для тех, кто обязан работать, свой годовой производственный календарь, для остальных - другой. Вы красиво мыслите, искренне снимаю шляпу.
    Но сейчас всё отчётливее вырисовывается один старый ПК и Простой для неработающих.

  22. #82
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    выше когда
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Эту идею впервые подал Аноним 26.03.2020:
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    бред, конечно ...
    типа для кого-то рабочий, а для кого-то нерабочий
    вроде тоже соглашался, что бред, что такого быть не должно, поэтому нужно отмести.....

    а теперь.... всё размышляя над этим вопросом..... я всё больше и больше прихожу именно к мнению , что как бы там ни было, а Произв Календарей получается.... ДВА!
    а от этого никуда не денешься!
    ибо наш Солнцеликий разделил людей на две категории: кому надо работать, и тех кому не надо работать!

    вот и получилось , хоть и конечно же рассматривая ситуацию это бред, но куда не возьми, а ПК - это норма рабочего времени, которую работник должен работать.
    Одни у нас работают - вот у них одна норма
    Друггие - не работают - и за туже самую зарплату у них совершенно другая норма!

    а по другому и не получается тогда нихрена!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  23. #83
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Arhimed0, Простой чем не устраивает?

  24. #84
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,028
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    GSokolov, ну и что Вы хотите сказать?
    что в сегодняшних условиях ПК изменяться не должен?
    а если менять, то кто имеет право на его изменение? от кого нужно ждать, что вот он поменяется?
    Не должен. Нет правовых основ. ПК формируется по ПП 588н, а в нём на основании режима рабочего времени пятидневки и распространяется на все режимы рабочего времени. Это ещё раз подтверждает, что ПК не определяет само рабочее время работника, а может использоваться только для определения нормы времени на определённые календарные расчётные (учётные) периоды. А менять ПК может только Правительство РФ, ему в ТК РФ даны полномочия менять норму времени какого-то периода переносом выходных дней, приходящихся на праздники. А вот работникам на СУРВ какое время считать нерабочим в их скользящие выходные дни? Ес-но в их рабочие дни по их графикам работы. Выходной день объявить нерабочим невозможно, он и так не рабочий.

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    то что Президент послал всех на фиг с работы не меняет норму рабочего времени?
    А с какой стати? Он только дал возможность работникам не работать в определённое рабочее время. Да и то не всем. Он же не написал "всем отдыхать". А по ТК РФ неработа не тождественна отдыху. Во время отдыха работник полностью может распоряжаться своим временем, а в нерабочее время он может не работать на рабочем месте, т.к. вынужден делать что-то другое, к работе не относящееся.

  25. #85
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Простой чем не устраивает?
    тем что простой должен расчитываться по средней за 12 месяцев взад, в расчёте которого будут участвовать в числителе и кучка разных выплат, а в знаменателе перекрученные фактически отработанные дни год назад

    не нравится ещё и потому, что было сказано "с сохранением за работниками заработной платы". не средней прошлогодней, а сегодняшней зарплаты, которую он должен был бы за март получить.

    да и вообще слово "простой" - всё же о другом значение имеет. У нас же сегодня такая ситуация, что Глава государства объявил "1. Установить с ... по .... нерабочие дни"
    то есть я так это рассматриваю, что это .... что сидеть дома в эти дни и не работать - это как раз та самая НОРМА

    единственный косяк что мне не нравится конечно же - это то, что для одних норма - работать , а для других норма - не работать.
    ну тут уж воля Государя - нам деваться некуда, можно только соглашаться или нет, но подчиниться - обязан.

    Получаются же несколько разные нормы у тех же 5-ти и 6-ти дневных работников.
    Особенно это сильно ощущается когда первая суббота января переносится куды нить в май. в тех у кого 5-ти она перенеслась и где-нить в мае они лишний день отдыхают, а у тех у кого 6-ти идут на работу. и вот начинают тогда.... а мы... а они... а почему у них январский праздник перенёсся, а у нас - нет.... а мы значит не люди.....
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  26. #86
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,825
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    тем что простой должен расчитываться по средней за 12 месяцев взад
    С какой стати? Простой по независящим причинам оплачивается в 2/3 голого оклада/тарифа.
    Еси работодатель добрый и щедрый, то ему никто не мешает оплачивать Простой по полной зарплате. Ради Бога. Только нельзя ВСЕХ работодателей заставлять это делать. Гляньте ветку с ТС Маргаритка. Если заставить ВСЕХ работодателей платить "лодырям" средний заработок месяц-другой, то нашей экономике можно сразу гроб заказывать... у Безенчука.
    Последний раз редактировалось Генук; 02.04.2020 в 12:39.

  27. #87
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    ПК формируется по ПП 588н,
    по дням, которые Правительство определяет выходными в связи с переносами новогодних. А сам календарь - вроде как В СЕБЕ учитывает все выходные и праздники , установленные в ТК и в сумме Правительством
    Теперь у нас ситуация, что к этим двум "органам" добавился ещё один - Президент и добавил "от себя" несколько дён

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    а может использоваться только для определения нормы времени на определённые календарные расчётные (учётные) периоды.
    ну так и надо нам это время определить
    по старому - люди должны были работать 21 день. А теперь так случилось, что нормой стало 19.
    Норму то менять нужно? для того что бы сравнивать кто сколько выработал или не доработал...

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А менять ПК может только Правительство РФ,
    как то я не замечал, что ПК утверждён Правительством.
    в календаре указано, что он сформирован с учётом переноса таких-то выходных на основании Пост ПРавит, но САМ КАЛЕНДАРЬ - не утверждался никогда. Не встречал такого
    киньте ссыль на любой год, где утверждён КАЛЕНДАРЬ


    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    ему в ТК РФ даны полномочия менять норму времени какого-то периода переносом выходных дней, приходящихся на праздники.
    и не норму времени они меняют, а в соответвии с ТК они переносят выходные совпавшие с праздниками на другой день - всего лишь. а уже в соответвии с этим рисуется календарь и считается время
    Разве не так?


    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А вот работникам на СУРВ какое время считать нерабочим в их скользящие выходные дни?
    а на предприятиях под них свои Производственные календари создаются! в соответвии с их режимом рабочих смен и оглядываясь на все теже дни из ТК и теми, которые перенесло Правительство

    это так публично печатают только два календаря: для нормальных 5-дневщиков и нормальных 6-ти дневщиков
    есть же люди почти с таким же 5-дневной неделей, но вот выходные у них в вс и пн , или в пн и вт.....
    под него всё равно нужен ПК, только вот делать его уже самому придётся, а не из Клерка, Конса или другого ресурса скачивать готовый
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Ес-но в их рабочие дни по их графикам работы.
    ну так его придётся разрабатывать

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Выходной день объявить нерабочим невозможно, он и так не рабочий.
    конечно.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А с какой стати? Он только дал возможность работникам не работать в определённое рабочее время.
    дал возможноть
    но по этой причине норма изменилась ? или нет?
    раньше мне определили что в марте я должен отпахать 21 день - и это было нормой. Теперь Президент сказал, что работать ты должен 19 дней. Теперь моей нормой стало 19.
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Да и то не всем.
    да, не всем
    и теперь появились группы людей с разными нормами времени.
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Он же не написал "всем отдыхать".
    он написал, что одни отдыхают, а другие - пашут. и те и другие получают одинаково!

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Во время отдыха работник полностью может распоряжаться своим временем,
    ну нас пока вроде как в тюрьму не сажали. И конвоиров не приставляли. многие на шашлыки поехали, ну ругают, ну так ведь у нас и в другое время праздно развлекающихся часто ругают, особенно если это молоденькая девушка.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    а в нерабочее время он может не работать на рабочем месте, т.к. вынужден делать что-то другое, к работе не относящееся.
    а вот на работе появляться не нужно! занимайся своими личными делами, и ничего другого делать не нужно
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  28. #88
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    11,028
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    Теперь у нас ситуация, что к этим двум "органам" добавился ещё один - Президент и добавил "от себя" несколько дён
    Вы так и не прочитали ст. 91 ТК РФ! Не добавлял он выходных или нерабочих праздничных дней! Только не рабочих. Которые означают, что в рабочее время работник не находится на работе. А Вы продолжаете что-то успорять, не вникнув в суть.

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    как то я не замечал, что ПК утверждён Правительством
    ПК формируется автоматически на основании ПП 588н. И никак иначе. Чтобы это изменить, даже локально, временно, нужно, как уже упоминал Аноним, другое Постановление Правительства РФ, а его нет. Постановление Правительства о переносе выходных как раз и является локальной нормативкой для изменения ПК на соответствующий год.
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    и не норму времени они меняют, а в соответвии с ТК они переносят выходные совпавшие с праздниками на другой день - всего лишь. а уже в соответвии с этим рисуется календарь и считается время
    Разве не так?
    Не так и так. Меняется именно норма времени, потому как ПК именно для этого в соответствии с ПП 588н предназначен:
    1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены)...
    Последний раз редактировалось GSokolov; 02.04.2020 в 13:02.

  29. #89
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,603
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    тем что простой должен расчитываться по средней за 12 месяцев взад
    С какой стати? Простой по независящим причинам оплачивается в 2/3 голого оклада/тарифа.
    да, Вы правы - в спешке погорячился
    но всё равно что-то не то в расчёте с получаемым произойдёт, если мы назовём сие отсутствие "простоем"
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  30. #90
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2010
    Сообщений
    88
    А если предположить, что нерабочие оплачиваемые дни будут продлены? норму месяца же нельзя бесконечно уменьшать. Ладно 2 и 3 дня, а больше?

+ Ответить в теме
Страница 3 из 8 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •