Как считать 30 31 марта. Конец квартала!!!

[GSokolov]

Размышляю... А Вы что думаете?

[Генук]

GSokolov, ну-ну... если поймёте - то я снимаю шляпу )

[GSokolov]

Ну, понять такую фразу можно и по-другому. Например, что эти дни отпуска не нужно оплачивать как нерабочие дни, подлежащие оплате, поэтому они в эти календарные дни, приходящиеся на отпуск, и не включаются, т.е. ничего с отпускными делать не нужно. Вот так ничему противоречить не будет. Разве что находящиеся в эти дни в отпуске получат меньше, чем те, кто в отпуск не пошёл, а за сидение дома получат зарплату, но отпускные дни у них не теряются. Может, в этом весь смысл? Поэтому и трактовать нужно именно так: сторнировать дни отпуска с 30.03 по 03.04, а за это время начислить, допустим, средний заработок? Да, средний по рабочим дням будет всегда больше среднего по календарным,, значит в "минус" начисления не уйдут.

[Аноним]

Размышляю... А Вы что думаете?

а как думаете, можно ли на эти выходные в отпуск уйти?
чтобы и оклад сохранился полностью и отпускные были

[GSokolov]

Прихожу к мнению, что на нерабочие дни нельзя. Из-за того, что отпускники окажутся в неравном положении с остальными. Я же уже писал, что эти нерабочие дни нельзя исключать из производственного календаря, тем более, что а тех же Рекомендациях написано, что эти дни не относятся к выходным, значит и причин вносить их в ПК и графики как выходные или неоплачиваемые дни отдыха (тем более, что они оплачиваемые) нет.

[zorro_z]

Вот эту рекомендацию о необходимости выплаты ЗП 27 марта рассматривать как руководство к действию?
https://www.business.ru/news/13453-v...7776000&ustp=F

[GSokolov]

Если день выплаты установлен каким-то днём с 1 по 5-е, то да, 27-го, т.е. сегодня. Кто успеет?
Но формально - нет. Это при совпадении с выходным или нерабочим праздничным днём выплата должна быть накануне, дни же с 1 по 3-е ими не являются, поэтому с 1-го по 3-е выплатить ИМХО можно. Если на карточку.

[zorro_z]

Тогда другой вопрос: ЗП и страховые выплачены 27-го (это рабочая пятница), то НДФЛ надо выплачивать 28 (а это у кого-то рабочая суббота, у кого=то нерабочая), короче, когда платеж будет засчитан? в нерабочую неделю 30?

[ZZZhanna]

Самая *опа в этом во всем, что через 4 дня заканчивается квартал. Если бы всё происходило где-то в середине февраля, мы бы 20 раз всё пересчитали и поправили, а тут хоть наизнанку вывернись - ПРАВИЛЬНОГО РЕШЕНИЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

[Генук]

ZZZhanna, зато интересно )
А то скучно на дистанционке.

[GSokolov]

ЗП и страховые выплачены 27-го (это рабочая пятница), то НДФЛ надо выплачивать 28 (а это у кого-то рабочая суббота, у кого=то нерабочая), короче, когда платеж будет засчитан?

Если выплачена 27-го именно зарплата за март, то НДФЛ удерживать и уплачивать нужно будет при следующей выплате. НДФЛ с отпускных, больничных уплатить до 31 марта. И только НДФЛ с прочих незарплатных доходов (матпомощь, ДГПХ и пр.) до 28-го.

[Генук]

Я же уже писал, что эти нерабочие дни нельзя исключать из производственного календаря

Трудинспекция считает по-другому:
https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--...ns/view/121348

[Дни с] 30 марта по 3 апреля табелируются как нерабочие. Норма рабочего времени за март и апрель уменьшается на эти дни.

Как ни крути, но вырисовываются всё же два производственных календаря: для работающих стандартный, для неработающих - усечённый на 40 часов.

[GSokolov]

Вот лукавый какой-то ответ из трудинспекции, явно базирующийся на уже высказанных "мнениях". Не освещён вопрос, а как оплачивать нерабочие дни тем, кто на ЧТС. Окладникам понятно - сократив норму, оклад останется неизменным, но для тарифников нужно принимать меры дополнительной оплаты, потому как в Указе четко сказано о сохранении зарплаты (не оклада!). И другого способа, кроме как оплата по среднему этих дней я не вижу. И лукавая рекомендация Минтруда о том, что эти нерабочие дни не являются ни выходными, ни нерабочими праздничными, наводит на мысль, что это всё-таки остаётся рабочим временем в трактовке ТК РФ, когда работник может (должен) отсутствовать на работе (как, например, сдача крови, исполнение гособязанностей и пр.). К тому же, явного постановления Правительства РФ об изменении 588н не выпущено, оно продолжает действовать, потому как такое локальное изменение будет противоречить ТК РФ применительно к имеющейся в нём терминологии. И табелировать ОВ как оплачиваемый дополнительный выходной вполне, считаю, применимым (в данном случае слово "выходной" применяется не как термин ТК РФ, обозначающий еженедельный отдых, а как понятие времени, когда работник не работает, он ведь в Постановлении Госкомстата не описан).

Как ни крути, но вырисовываются всё же два производственных календаря

Не календаря, но графика работы. ПП 588н, опирающийся на стандартную пятидневку, не изменился.

[Генук]

По поводу отпускного п.2 Рекомендаций.

У меня пока такая идея: эти дни нечто новое. Они являются обычными рабочими днями для тех групп работников, на которых Указ не распространяется. Раз их Указ не касается, то для них остаётся старый, действующий производственный календарь. И стандартно отпуск ложится обычным образом. Всё как было при бабушке (с)
ОТ ОТ ОТ ОТ ОТ ОТ ОТ ОТ ОТ ...

И есть вторая группа работников, на которых распространяется Указ. Вот для них вводится свой новый производственный календарь, норма которого усечена на эти 40 часов. 5 нерабочих дней отдельно маркируются в табеле каким-то новым кодом, например "КК". Эти дни по своей сути не являются обычными днями отдыха типа "В", ведь резко ограничена свобода при самоизоляции, но и работой их нельзя назвать. Нечто гибридное.

После теории получаем ответ на п.2 Рекомендаций.
Эти новые дни для отпускных и только отпускных ведут себя как праздничные дырки: ОТ ОТ ОТ КК КК КК КК КК ОТ ОТ...

[GSokolov]

Генук, я в соседней теме изложил на основании ст. 91 ТК РФ, почему ПК не должен меняться для всех без исключения. Он ведь отражает только норму рабочего времени, основываясь на календаре режима рабочего времени пятидневки с определённым чередованием выходных (определённых в ТК РФ) и рабочих дней, а не само рабочее время работника.

Эти новые дни для отпускных и только отпускных ведут себя как праздничные дырки: ОТ ОТ ОТ КК КК КК КК КК ОТ ОТ...

Похоже, только ИМХО новое обозначение в табеле вводить не обязательно, достаточно в приказе об оплате этих нерабочих дней упомянуть, как использовать и рассчитывать эти дни для конкретных отпускников.

[Olya09]

Коллеги ,подводя итог вышесказанному с письмом Минфина и ФНС от 27.03.20. тех сотрудников что на окладе надо делить на 19 рабочих дней и умножать на количество отработанных?
по Указу президента от 25.03.20 "нерабочие дни с сохранением заработной платы".. стало быть для тех кто не работал (а на самом деле дистанцонно тоже работал) полный месяц составляет 21 ? или 19?

то не только отпускников касается, а тех кто поступил на работу в марте или уволился. в общем у кого не полностью отработан месяц.
Представим ситуацию: человека приняли 18 марта, он отработал 10 дней при 21 дне
или 8 при 19 дней?

[GSokolov]

Вот ещё один пример того, что для правильного расчёта норма месяца меняться не должна, иначе не получается одинаковая пропорциональность оплаты для работников, принятых в этом месяце,что, конечно же, будет противоречить Указу. Например, для принятого 18 марта с окладом 20000 оплата без изменения нормы месяца и без карантина была бы 20000/21*10=9523,81, с изменением и карантином 20000/19*8= 8421,05. И где здесь выполнение правила "без уменьшения зарплаты"? Всё-таки оплата этих дней по среднему без изменения нормы - наилучший выход. А вот если человек 30 марта принимается, что он получит по окладу, если применять уменьшение нормы? (Вопрос риторический).

[ZZZhanna]

еще один вопрос, попутно возникающий - кто, когда и как будет наказывать за неправильный расчет при отсутствии законодательно установленного правила?

[понаехавший Тут]

еще один вопрос, попутно возникающий - кто, когда и как будет наказывать за неправильный расчет при отсутствии законодательно установленного правила?

Сейчас правил много, для одних организаций правила одни, для других другие... Вчера был один перечень промтоваров первой необходимости которыми можно торговать ( например очками) , а сегодня уже другой в них очков уже нет, соответственно все оптики надо закрывать, а сотрудников отправлять домой работать удаленно ... Когда предположим осенью этот грипп повторится все будут знать что делать и как

[Olya09]

еще один вопрос, попутно возникающий - кто, когда и как будет наказывать за неправильный расчет при отсутствии законодательно установленного правила?

Э то тоже риторический вопрос. без ответа .Но ответ напрашивается : никто.

GSokolov, спасибо что подсказали. я лично для себя вывод сделала о том,что производственный календарь в марте для наших работников будет 21 день по норме те кто на повременной системе оплаты труда. Нормы меняться не должны. средний заработок такой же Как если бы они работали!

[Olya09]

Когда предположим осенью этот грипп повторится все будут знать что делать и как

Тьфу .тьфу не надо нам таких повторений. нам бы эту весеннюю пережить!
Спасибо Правительству за отсрочку хотя бы налогов и взносов малому бизнесу (пусть не по всем ОКВЭД) но хоть что то.

[Генук]

1С только что выпустил новый релиз ЗУП, в котором ввёл новую маркировку в производственном календаре "нерабочий" день по Указу и дал полную свободу рук бухгалтерам в расчётах )

https://its.1c.ru/db/updinfo#content:714:hdoc

Поставите крыжик - и нормы месячные, годовая не уменьшаются, т.е. производственный календарь останется старым. Не поставите - нормы уменьшатся и производственный календарь будет новым.

[Кредо]

1С только что выпустил новый релиз ЗУП, в котором ввёл новую маркировку в производственном календаре "нерабочий" день по Указу и дал полную свободу рук бухгалтерам в расчётах )

https://its.1c.ru/db/updinfo#content:714:hdoc

Поставите крыжик - и нормы месячные, годовая не уменьшаются, т.е. производственный календарь останется старым. Не поставите - нормы уменьшатся и производственный календарь будет новым.

А для 1С бухгалтерия 8.3 релиза нет еще?

[Аноним]

коллеги

тогда у меня паника... я закрыла март с 19 р.д. У меня и увольнение было 27

если сейчас менять в зуп календарь и у меня все съедет, что делать????

[Генук]

Аноним, ТК РФ не запрещает, а приветствует более высокую оплату по решению работодателя в его внутреннем ЛНА, нежели ТК гарантирует.

[Аноним]

Аноним, ТК РФ не запрещает, а приветствует более высокую оплату по решению работодателя в его внутреннем ЛНА, нежели ТК гарантирует.

а апрель как делать?

уменьшать рабочие дни? но тогда если продлят, как вообще аванс платить, база то будет видеть это как выходные дни

[Генук]

Аноним, апрель всё-таки сделайте по-человечески, как было, а то действительно сплошные "В" будут весь месяц как у геологов )

[Arhimed0]

Как ни крути, но вырисовываются всё же два производственных календаря: для работающих стандартный, для неработающих - усечённый на 40 часов.

вот и Консультант Производственный календарь поправил и теперь сразу рядышком печатает сразу ДВА календаря : для тех кого касается Указ, и для тех кого нет
два для 5-дневной и два для 6-дневной
с двумя вариантами нормы рабочих дней и часов для каждой рабочей недели
полюбуйтесь

для пяти
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...86070773964965

для шести
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...31009031372262

[Генук]

Arhimed0, я передумал

[Arhimed0]

я в соседней теме изложил на основании ст. 91 ТК РФ, почему ПК не должен меняться для всех без исключения. Он ведь отражает только норму рабочего времени, основываясь на календаре режима рабочего времени пятидневки с определённым чередованием выходных (определённых в ТК РФ) и рабочих дней, а не само рабочее время работника.

а Консультант вот всё же правит.
Он конечно не законодательный орган, но ресурс , согласитесь, достаточно авторитетный