два генеральных, как сдавать отчеты?

[olga-osina]

Добрый день, подскажите - создано ООО, два учредителя по 50%, оба являются генеральными директорами с записью в ЕГРЮЛ и в Уставе. Трудовые договоры ни с одним не заключены.
как сдать среднесписочную численность и СЗВ-М?

[Аноним]

оба являются генеральными директорами

это как так, если орган единоличный ?

[olga-osina]

мое мнение - с ними, с обоими должны быть заключены трудовые договоры обязательно.

[olga-osina]

это как так, если орган единоличный ?

в ГК теперь так можно

[Natali Kr]

А зарплату вы им тоже не планируете платить? они что делают и на каком основании?
Мое мнение такое же - нужны штатка, трудовые договора и полный комплект нормативных документов. и в численности считать обоих. Только если они одинаково называются, как вы должностные обязанности делать будете? у них же получается функционал должен быть одинаковый, права и обязанности - точно сможете все нормально поделить с точки зрения банка, налоговой и прочих органов?

[olga-osina]

А зарплату вы им тоже не планируете платить?

ООО они создали в марте этого года. платить себе пока не хотят.

они что делают и на каком основании?

обязанности у них одинаковые, в банке у каждого право первой подписи.

у них же получается функционал должен быть одинаковый, права и обязанности - точно сможете все нормально поделить с точки зрения банка, налоговой и прочих органов?

да, функционал одинаковый.

[Над.К]

olga-osina, а в уставе что написано про трудовые договоры с ними? Или ничего?
Вообще дурость, конечно. Вот они поругаются и как дальше будет фирма?

[olga-osina]

а в уставе что написано про трудовые договоры с ними?

упс, уточню.

Вообще дурость, конечно.

согласна.
документов не видела, сейчас думаю, стоит ли мне с ними связываться по поводу подработки

[mos-mo]

а платежки они как подписывают? оба?
а бух.документы - кассу, там, накладные - тоже оба?
типа один подписал, а второй сказал, что не согласен ))))

[olga-osina]

а в уставе что написано про трудовые договоры с ними? Или ничего?

ничего не сказано

[olga-osina]

а платежки они как подписывают? оба?

пока не видела, думаю что сегодня один, завтра другой. две первых подписи.

типа один подписал, а второй сказал, что не согласен ))))

зато по европейскому стандарту)))

[olga-osina]

оба?

хуже всего, что обЕ!

[Аноним]

хуже всего, что обЕ!

был похожий вариант, закончился не очень весело

[Старый ворчун]

упс, уточню.


согласна.
документов не видела, сейчас думаю, стоит ли мне с ними связываться по поводу подработки

разве что от безысходности.

[olga-osina]

да кто же от избытка подработку ищет)))

[olga-osina]

а по теме есть у кого какие идеи? что с трудовыми договорами - нужны или не нужны? и отсюда уже - что с отчетами?
мое мнение -

с ними, с обоими должны быть заключены трудовые договоры обязательно.

среднесписочная - 2 чел, сдавать все отчеты - сзв-м, сзв-тд (поди уже опоздали) и прочее по списку.

[Старый ворчун]

да кто же от избытка подработку ищет)))

отсутствие избытка и безысходность - разные вещи.
без крайней необходимости связываться с двумя сразу неадекватными гендиректоршами?

[Аноним]

отсутствие избытка и безысходность - разные вещи.
без крайней необходимости связываться с двумя сразу неадекватными гендиректоршами?

да сейчас наверное не очень большой выбор подработок, а цены на жизнь растут

[GSokolov]

что с отчетами?

Будьте готовы к "боданию" с ПФР по поводу отчётов, т.к. руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества, считаются по п.1 ст. 7 167-ФЗ застрахованными лицами, на которых по п. 2.2 и 2.3 ст. 11 27-ФЗ нужно сдавать СЗВ-М и РСВ. СЗВ-ТД нужно будет только если с ними будут от имени общества заключены трудовые договоры.

[olga-osina]

руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями)

это применимо к моему случаю? если два учредителя - разве они могут являться единственными?

Будьте готовы к "боданию" с ПФР по поводу отчётов,

я всегда стараюсь особо не "бодаться", а действовать по принципу - нужна вам лишняя бумажка - "возьмте, подавитесь".
мне хочется для себя понять - обязательны здесь трудовые договоры или можно без договоров?
по поводу сзв=м и рсв - значит сдавать, это не проблема

[GSokolov]

разве они могут являться единственными?

olga-osina, заметьте, что я не выделил единственных, а выделил являющиеся ... членами организаций, собственниками их имущества. Всё зависит от того, как будет истолкована эта норма закона. Если это толковать как перечисление, то явно, ПФР не применет воспользоваться неопределённостью формулировки.

мне хочется для себя понять - обязательны здесь трудовые договоры или можно без договоров?

Не обязательно. Вполне можно и без договоров и без оплаты. А будут какие-либо выплаты им, начислите взносы аналогично работающим по ДГПХ.

[Аноним]

по принципу - нужна вам лишняя бумажка - "возьмте, подавитесь".

при наличии ЭДО - да
а бодаются все, кто без ЭДО, думаю

[Аноним]

А будут какие-либо выплаты им, начислите взносы аналогично работающим по ДГПХ.

а какие им могут быть выплаты без договоров, чтобы на эти выплаты взносы начислялись ???

[olga-osina]

olga-osina, заметьте, что я не выделил единственных, а выделил являющиеся ... членами организаций, собственниками их имущества. Всё зависит от того, как будет истолкована эта норма закона. Если это толковать как перечисление, то явно, ПФР не применет воспользоваться неопределённостью формулировки.

ну слово "единственных" тоже нельзя выбросить из предложения.
получается, имеем двух учредителей и двух генеральных - с каждым трудовой договор.

[GSokolov]

ну слово "единственных" тоже нельзя выбросить из предложения.

В данном случае это условие наличия застрахованности нельзя считать выполненным, т.к. участник (учредитель) не единственный. Правда, в вашем случае один из генеральных директоров может и не быть ни участником общества, ни учредителем. Смотрите Устав и что там написано.

получается, имеем двух учредителей и двух генеральных - с каждым трудовой договор.

Не обязательно. Во-первых, ещё раз, насчёт учредительства смотрите устав общества, учредитель может быть и один, несмотря на то, что в коллегиальном исполнительном органе два человека, во-вторых, наличие трудового договора с руководителем (руководителями) не обязательно. Но если у руководителя есть должность (а понятие генеральный директор относится именно к должности), то это косвенно говорит о наличии трудового (уж по крайней мере, гражданско-правового) договора с обществом по управлению им.
Судя по тому, как там у них на этапе создания всё так запутанно, в деятельности общества ещё больше будет путаницы и волюнтаризма.

[olga-osina]

насчёт учредительства смотрите устав общества, учредитель может быть и один

с их слов - учредителя 2 по 50%

Судя по тому, как там у них на этапе создания всё так запутанно, в деятельности общества ещё больше будет путаницы и волюнтаризма.

+100

[Natali Kr]

Я понимаю, что это не к вам вопрос. Но ситуация действительно очень глючная - либо люди супер доверяют друг другу, либо супер не доверяют. Обе ситуации очень опасные и для них, и для окружающих.
Если люди, более - менее вменяемые разъясните им
1. Учредителей может быть сколько угодно, с любыми долями и правом голоса. в Уставе можно прописать перечень решений, которые принимаются только совместно. Вплоть до обязательных платежей. С учредителями не надо заключать договора и платить им зарплату и отчисления с нее. Там другие выплаты и другие налоги.
2. Генеральный директор - должность. Должен быть ТД, зарплата и отчисления с нее. Штатное расписание, положение об оплате труда и другие нормативные документы....... Я первый раз слышу о варианте с двумя одинаковыми ГД с одинаковыми обязанностями. Я не юрист - эксперт и не знаю на сколько это правомочно. Но реально давать подобные всеобъемлющие полномочия двум людям, которые перед открытием не смогли договориться о совместной работе.....
Они могут иметь разные должности и поделить функционал. Директор по общим вопросам, исполнительный директор, генеральный директор, президент, вице - президент..... вариантов то масса. Можно прописать полномочия в учредительных документов.
3. В любом случае при двух генеральных проблем будет масса как по жизни, так и от проверяющих органов. Возможно люди просто не понимают последствия своих решений? Может они считают, что прекрасно полюбовно договорились "по честному"? Поговорите с ними и поймите на сколько они адекватны

[olga-osina]

при дальнейших расспросах сознались, что в протоколе о создании у них сказано о заключении трудовых договоров.)))
о дальнейшем еще не решено, пока вопрос был, что им все таки сдавать.

[Natali Kr]

ну численность то двое сдавайте. а вот по должностям - может есть шанс еще подумать разок?

[olga-osina]

а вот по должностям - может есть шанс еще подумать разок?

уже записано в егрюл, хозяин-барин