×
×

Результаты опроса: Готов передать на сторону функции снабжения

Голосовавшие
3. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    1 33.33%
  • Нет

    2 66.67%
  • Нужны весомые аргументы для этого

    0 0%
  • Незнаю

    0 0%
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 40
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19

    Аутсорсинг снабжения

    добрый день!
    Как Вы думаете может ли существовать в России аутсорсинг снабжения, как бизнес? Хотелось бы узнать мнение собственников бизнеса у которых есть служба снабжения на предприятиии.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    14.03.2015
    Сообщений
    290
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    Хотелось бы узнать мнение собственников бизнеса у которых есть служба снабжения на предприятиии
    Следующим шагом, как я понимаю будет вопрос о аутсорсинге владельцев бизнеса?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    На западе и такой вид бизнеса есть. Но мне интересен аутсорсинг снабжения. Этот бизнес очень похож на аутсорсинг бухуслуг. Поэтому и спроил на Вашем форуме, ведь тут общаються осень грамотные люди и мне стало интересно ваше мнение.

  4. #4
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    40,643
    при аутсорсинге бух.услуг аутсорсерам, как правило, нас....плевать на бизнес, который они обслуживают, т.к. результат работы бизнеса не влияет на зарплату бухгалтера и наоборот. Поэтому даже при добросовестной работе бухгалтер-аутсорсер не будет, например, выбывать с поставщиков недостающие документы или выискивать пути снижения расходов или оптимизации налогообложения.
    Со снабжением может быть еще хуже, т.к. эта деятельность напрямую влияет на конечный результат деятельности организации, но никак не влияет на оплату аутсорсера, и административно-дисциплинарных методов воздействия на аутсорсера у организации тоже нет.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    Нет тут Вы не правы по договору аутсорсер мнабжения обязан отслеживать всю документацию по поставке товара с/ф, ТТН, паспорта, сертефикаты, а так же работать по претензиям. И аутсорсер должен постоянно отчитываться по результатам проведенной работе в конце периода. Сколько закуплено, сколько сэкономлено по сравнению с прошлыми закупками.

  6. #6
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    40,643
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    по договору аутсорсер мнабжения обязан отслеживать всю документацию по поставке товара с/ф, ТТН, паспорта, сертефикаты, а так же работать по претензиям. И аутсорсер должен постоянно отчитываться по результатам проведенной работе в конце периода.
    да это понятно.

    Но вот ситуация:
    бухгалтер обслуживаемой организации внезапно заболел/умер/уехал хоронить бабашку/сломался компьютер/неполадки с интернетом/банком/и еще куча причин, счет вовремя не оплатили, найденный снабженцем-аутсорсером поставщик отказывается отгружать товар. В результате срывается план поставок, и, как следствие, выполнение заказа. Вины аутсорсера нет. Будет ли аутсорсер пытаться предпринимать какие-либо действия, чтобы договориться с поставщиком/созваниваться в 10 часов вечера/искать срочно другого поставщика/etc? Вряд ли, ему это зачем? Он свои обязанности выполнил, строго по договору. И получит оплату строго по договору. И если *опу будет рвать ради обслуживающей организации, все равно получит оплату строго по договору, ни больше, ни меньше.
    А штатный работник, заинтересованный в результате, скорее всего будет искать способы решить задачу. В первую очередь потому, что его зарплата может напрямую зависеть от выполнения заказа организацией в целом.

    2. Будет ли аутсорсер искать наиболее выгодный и удобный для организации вариант, или остановится на более удобном и простом для выполнения своих обязательств по договору?

    Работа с поставщиками очень часто зависит от личного умения конкретных людей лавировать, договариваться, добиваться нужного результата в том числе и личными взаимоотношениями.

    3. Аутсорсеру наплевать на репутацию компании, на корпоративные правила, на приказы руководителя, и на внезапно изменившиеся обстоятельства. Работник работает на работодателя, стараясь получить премию/повышение/благодарность/нежный взгляд директора. Аутсорсеру это не нужно, ему и стараться нЕзачем.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    1. Да будет *опу рвать потому что это прописано в договоре и он несет материальную ответсвенность за срыв поставки, даже если не по его вине.
    2. И Аутсорсер кровно заинтересован оперативно найти замену поставщика с минимальными отклонениями от первого (по стоимости, срокам, условиям поставки)
    3. А вот тут я бы поспорил, работник по своей натуре не раб, чтоб работать за нежный взгляд, похвалу и т.д., его задача прийти на работу отсидеть на работе свои 8 часов при этом особо не замарачиваясь по поводу улучшения качаства своей работы и свалить домой. Его не интересует, что прибыль упала, у работодателя проблемы с финансами. Попробуй задержать з/п работнику 2-3 месяца, даже поцелуи в *жопу не застявят его работать сверх урочно и эффективно. Если это порядочный аутсорсер, который работает на свое имя и имидж

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    Так вот из своего личного опыта знаю - что из 10 снабженцев 9 берут откаты от поставщиков. Утверждаю это смело, потому что сам проработал в металлоторговле более 15 лет, и практически не одна сделка не проходила без откатов. И уволился из довольно крупной компании только потому, что руководство компании не поддержала мою идею работать без ОТКАТОВ. А мне не по душе люди, которые сидят на работе получают зарплату и при этом не сильно напрягаются, а только создают видимость большой загруженности. Поэтому решил начать бизнес Аутсорсинговых услуг.

  9. #9
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,253
    Так это реклама


    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    откатов
    А как можно быть уверенным, что работники аутсорсера не имеют личной заинтересованности в том или ином поставщике?

  10. #10
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,253
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    Попробуй задержать з/п работнику 2-3 месяца, даже поцелуи в *жопу не застявят его работать сверх урочно и эффективно. Если это порядочный аутсорсер, который работает на свое имя и имидж
    Работнику надо на что-то жить, также как и аутсорсеру. Никакой аутсорсер не будет работать бесплатно потому что это
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    бизнес
    .

    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    работник ... его задача прийти на работу отсидеть на работе свои 8 часов при этом особо не замарачиваясь по поводу улучшения качаства своей работы и свалить домой.
    У работников задачи совсем другие.

    PS
    Неужели нельзя рассказать о достоинствах аутсорсинга не хая огульно при этом штатных сотрудников?
    Последний раз редактировалось gnews; 06.03.2020 в 00:04.

  11. #11
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    40,643
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    его задача прийти на работу отсидеть на работе свои 8 часов при этом особо не замарачиваясь по поводу улучшения качаства своей работы и свалить домой
    не надо по себе судить. Огромное количество людей работают добросовестно и старательно, потому что воспитаны так, чтобы делать свою работу именно качественно.

    И вот интересно, а у аутсорсера, по-Вашему, почему вдруг какая-то другая задача, а не тупо те же 8 часов отсидеть?

    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    Если это порядочный аутсорсер
    т.е. аутсорсеры все сплошь порядочные, а штатные работники все сплошь халявщики и халтурщики? А аутсорсеры такие замечательные как получаются из работников-халявщиков?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    14.03.2015
    Сообщений
    290
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Со снабжением может быть еще хуже, т.к. эта деятельность напрямую влияет на конечный результат деятельности организации
    мне эти товарищи напомнили продавцов форекса. Те так же говорят о том, что обладают информацией и предлагают вложиться ) Эти так же будут "активно" работать

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    Я нисколько не хотел обидеть штатных работников, наемного работника это просторабота. А для Нормального аутсорсера - это бизнес. А бизнес можно развивать только при условии, что у тебя честное имя, хороший кейс, и за тебя могут дать рекомендации. Я так понимаю здесь все штатные бухгалтера сидят, и аутсорсеры для Вас как красная тряпка. Тогда объясните мне, почему идут клиенты в аутсорсинговые фирмы на бухобслуживание? У нас с женой фирма бухгалтерская ООО ПКФ Айсберг работает с 2004 года и у нас постоянно обслуживаються 350 фирм со штатом не менее 30-50 чел. в разных сферах бизнеса. Причем поток новых клиентов не уменьшается, а только с каждым годом увеличивается. Штатные бухгалтера плохо работают? Недавно пришел клиент его главбух кинула на 18 лямов, просто вывела деньги на обналные конторы, и что? Исчезла, органы ищут до сих пор. И где тут гарантия для собственника от наемного работника???? За эти 16 лет столько историй наслушался про штатных бухгалтеров, иногда плохо становиться.

    P.S.Так вот из своего личного опыта знаю - что из 10 снабженцев 9 берут откаты от поставщиков. Утверждаю это смело, потому что сам проработал в металлоторговле более 15 лет, и практически не одна сделка не проходила без откатов. И уволился из довольно крупной компании только потому, что руководство компании не поддержала мою идею работать без ОТКАТОВ. А мне не по душе люди, которые сидят на работе получают зарплату и при этом не сильно напрягаются, а только создают видимость большой загруженности. Поэтому решил начать бизнес Аутсорсинговых услуг.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    не надо по себе судить. Огромное количество людей работают добросовестно и старательно, потому что воспитаны так, чтобы делать свою работу именно качественно.

    И вот интересно, а у аутсорсера, по-Вашему, почему вдруг какая-то другая задача, а не тупо те же 8 часов отсидеть?


    т.е. аутсорсеры все сплошь порядочные, а штатные работники все сплошь халявщики и халтурщики? А аутсорсеры такие замечательные как получаются из работников-халявщиков?
    Тут надо посмотреть кого Вы под аутсорсером понимаете - фирмы которые работают официально и по договору с полной ответственностью или серых аутсорсеров, которые сидят дома работают без договора? Обычно в аутсорсинг кто уходит? Высококвалифицированный специалист, который постояннно повышает свою квалификацию и строит это направление как бизнес, основной источник дохода.
    Последний раз редактировалось snabconsalt; 06.03.2020 в 07:46.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Посторонним_В Посмотреть сообщение
    мне эти товарищи напомнили продавцов форекса. Те так же говорят о том, что обладают информацией и предлагают вложиться ) Эти так же будут "активно" работать
    Многие фирмы погорели только из-за безответственной работы щтатных сотрудников. Приведите мне хоть один пример судебной практики, где бизнес возместил свои убытки понесенные от действия или бездействия своих сотрудников.
    Так вот из своего личного опыта знаю - что из 10 снабженцев 9 берут откаты от поставщиков. Утверждаю это смело, потому что сам проработал в металлоторговле более 15 лет, и практически не одна сделка не проходила без откатов. И

  16. #16
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,253
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    красная тряпка
    нет, красная тряпка -это ваши рассуждения в духе
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    аутсорсеры все сплошь порядочные, а штатные работники все сплошь халявщики и халтурщики

    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    наемного работника это просторабота. А для Нормального аутсорсера - это бизнес.
    А для наёмных работников аутсорсера?

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    Я так понимаю Вы все штатные бухгалтера? И Аутсорсеры для Вас конкуренты? Тогда чем Вы можете гарантировать собственнику бизнеса качественную и эффективную работу? Во сколько обходится Ваш труд? Ваше содержание? Ваше мнение понятно, боитесь конкуренции. Думаю экономика свое возьмет, и даже ВВ продвигает удаленную работу. Значит лет через пять начнут сокращать штатых сотрудников и отдавать на АУТСОРСИНГ, торопитесь стать АУТСОРСЕРОМ, иначе будет поздно. Прогресс никто не отменял. Роботов тоже никто серьезно не воспринимал
    Последний раз редактировалось snabconsalt; 06.03.2020 в 12:59.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    нет, красная тряпка -это ваши рассуждения в духе




    А для наёмных работников аутсорсера?
    А за наемных работников Аутсорсера отвечает Собственник по договору, суду. А как вы возместите ошибки, промахи наемного работника? У вас в договоре найма есть материальная ответственность? Рекомендую заключать договора Аутсорсинга не и ООО а с ИП. ИП полность отвечает своим имуществом по своим обязательствам. Так или нет?

  19. #19
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,253
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    удаленную работу
    Удаленная работа -это не аутсорсинг.

    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    ИП полность отвечает своим имуществом по своим обязательствам
    Кроме имущества , на которое не может быть обращено взыскание.

    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    боитесь конкуренции.
    Нет.
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    А как вы возместите ошибки, промахи наемного работника?
    Рекомендую обратиться к ТК.
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    А за наемных работников Аутсорсера отвечает Собственник по договору, суду.
    А я не про ответственность вообще-то.
    Для собственника -это бизнес, для наёмного работника -это рабочее место в какой бы организации он не трудился.От проблемы просиживания штанов и злоупотреблений никто не застрахован, и дело тут в самом работнике, а не месте его работы.
    Последний раз редактировалось gnews; 06.03.2020 в 13:21.

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,431
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    Многие фирмы погорели только из-за безответственной работы щтатных сотрудников.
    А Ваш бизнес аутсортера не предполагает наем штатных сотрудников ?
    Не боитесь прогореть ?
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    личного опыта знаю - что из 10 снабженцев 9 берут откаты от поставщиков.
    Те же будут заниматься и Ваши сотрудники.

  21. #21
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    40,643
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Сообщение от snabconsalt
    личного опыта знаю - что из 10 снабженцев 9 берут откаты от поставщиков.
    Тем же будут заниматься и Ваши сотрудники.
    +1

    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    Рекомендую заключать договора Аутсорсинга не и ООО а с ИП.
    Договор с ИП может быть интересен только с точки зрения экономии на зарплатных налогах, во всем остальном руководитель заказчика будет относиться к ИП как к своему сотруднику. И, как только поймет, что этот "сотрудник" не хочет дисциплинарно подчиняться руководителю, и на него нет обычных рычагов давления, пошлет этого ИП нафиг.


    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    боитесь конкуренции

    смИшно


    Как такой аутсорсер будет решать одновременно вопросы нескольких заказчиков?
    Долго ли продлятся отношения, если заказчик требует немедленного решения вопроса, а аутсорсер ему отвечает, что в данный момент занимается заданием другого заказчика?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    +1


    Договор с ИП может быть интересен только с точки зрения экономии на зарплатных налогах, во всем остальном руководитель заказчика будет относиться к ИП как к своему сотруднику. И, как только поймет, что этот "сотрудник" не хочет дисциплинарно подчиняться руководителю, и на него нет обычных рычагов давления, пошлет этого ИП нафиг.




    смИшно


    Как такой аутсорсер будет решать одновременно вопросы нескольких заказчиков?
    Долго ли продлятся отношения, если заказчик требует немедленного решения вопроса, а аутсорсер ему отвечает, что в данный момент занимается заданием другого заказчика?
    Очень просто у Аутсорсера команда, к примеру у нас в бухфирме трудится 35 высоквалифированных бухгалтеров, из них 6 со статусом глабух (постоянное подтверждение через Институт профессиональных бухгалтеров) и споконо 1 бухгалтер ведет 8-10 разноплановых фирм в разрезе своей специализации. А вы так сможете?
    Смешно видит бухгалтера, который жалуется на загруженность в работе и при этом целыми днями чай пьет или ногти красит. Наши бухгалтера работают по 8-10 часов
    Последний раз редактировалось snabconsalt; 06.03.2020 в 14:06.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    Смешно то что собственник переплачивает за то что можно сделать дешевле и качественней. К примеру к нам пришел недавно клиент НДС он платил по 800 тыс в квартал, его это сильно напрягало. Обратился к нам, мы провели анализ финансово-хозяйственной деятельности, и выявили, что штатный Главбух неправиль выбрал систему налогооблажения. Он мог спокойно работать по патенту!!!! Убытки кто возмести человеку? А главбух хлопая невинно глазками просто сказала, что она и не знала что так можно

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,431
    snabconsalt, Начиналось с опроса про аутсортинг " снабжеия" - а кончилось
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    примеру у нас в бухфирме трудится 35 высоквалифированных бухгалтеров,
    Т.е изначально планировалась реклама своей аутсортинговой деятельности .


    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    постоянное подтверждение через Институт профессиональных бухгалтеров)
    Три раза хи-хи - Вы серьезно считаете это подтверждением квалификации .
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    Смешно видит бухгалтера, который жалуется на загруженность в работе и при этом целыми днями чай пьет или ногти красит.
    Это Вы собственникам рассказываете - когда убеждаете прийти к Вам на обслуживание.

  25. #25
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    40,643
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    А вы так сможете?
    да тут большинство именно так и делает.

    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    Наши бухгалтера работают по 8
    по 8 часов??? Да ладно! А остальные-то люди в стране по сколько часов работают?

    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    А главбух хлопая невинно глазками просто сказала, что она и не знала что так можно
    здесь на форуме очень много историй про обратную ситуацию, когда после аутсорсеров бухгалтер принимает фирму и глаза на лоб лезут.
    Видимо, не от статуса это зависит.


    Вы реально считаете, что плохой наемный работник, плохо работавший штатным штатным сотрудником, придет в аутсорс. фирму и начнет работать хорошо?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  26. #26
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,253
    snabconsalt, вы реально считаете , что такие работники
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    статусом глабух (постоянное подтверждение через Институт профессиональных бухгалтеров
    только у вас ?

    Отношение к работе зависит от человека, а не от места работы.

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    да тут большинство именно так и делает.


    по 8 часов??? Да ладно! А остальные-то люди в стране по сколько часов работают?


    здесь на форуме очень много историй про обратную ситуацию, когда после аутсорсеров бухгалтер принимает фирму и глаза на лоб лезут.
    Видимо, не от статуса это зависит.


    Вы реально считаете, что плохой наемный работник, плохо работавший штатным штатным сотрудником, придет в аутсорс. фирму и начнет работать хорошо?
    Я думаю, что везде есть халтурщики, но человек который работает на себя, он работает более ответственно и качественно, потому что ему не выгодно халтурить

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    snabconsalt, вы реально считаете , что такие работники
    только у вас ?

    Отношение к работе зависит от человека, а не от места работы.
    К нам много приходят клиентов и от конкурентов с негативом и состяние бухучета плачевное. И среди аутсорсеров много народа, которые придерживаются принципа - срубить бабло. Но только не у нас, иногда мы идем даже на бесплатное востановление бухгалтерии, когда видим, что это неподъемная сумма для предпринимателя. Наш главный принцип - Все для клиента.

  29. #29
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    40,643
    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    но человек который работает на себя, он работает более ответственно и качественно, потому что ему не выгодно халтурить
    каким местом работник бух.фирмы работает больше на себя, чем работник на заводе? Ваши аргументы неудачны.


    Цитата Сообщение от snabconsalt Посмотреть сообщение
    иногда мы идем даже на бесплатное востановление бухгалтерии
    жалуетесь или хвастаете?

    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    01.03.2020
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    каким местом работник бух.фирмы работает больше на себя, чем работник на заводе? Ваши аргументы неудачны.



    жалуетесь или хвастаете?

    Бухгалтеры будут «вымирать» – так говорит Силуанов

    Вот почитайте, что говорит наш министр финансов. Аутсорсинг рулит!!!! Не опоздайте в уходящий поезд аутсорсинга !!!

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •