"Новые " дети и вычет на них

[Анонимы]

Добрый день! Есть сотрудник, работает уже несколько лет, даем ему вычет по заявлению на ребенка 1400. На днях узнала случайно, что у него еще трое детей жены от первого брака. Понятно, что нет заявления, нет вычета. Но если есть возможность, чтоб человек получал больше, стараюсь подсказать. Достаточно будет его заявления, свидетельства о браке и свидетельств о рождении "новых" детей? На третьего и четвертого по 3000руб вычеты? Т.е. вычеты у него будут 8800

[gnews]

На третьего и четвертого по 3000руб вычеты?

Да.
Заявление+свидетельства о рождении.

[Arhimed0]

Но если есть возможность, чтоб человек получал больше, стараюсь подсказать.

кстати, заодно подскажите, что он может обратиться в ИФНС и за три предыдущих года вернуть излишне удержанный НДФЛ на неучтённых ранее детей

[Natali Kr]

А это его дети? он их усыновил? Если не усыновил, он может на них вычет подавать? Я не специалист,,,, но считала, что только свои и усыновленные считово... а дети супругов - не считово. Поправьте меня пожалуйста, если я не права.

[OLGALG]

Поправьте меня пожалуйста, если я не права.

Вы не правы НК позволяет получать вычеты на детей супруга.

Этот казус - когда на 1 ребенка право на вычет может быть одновременно у 4 ( мама, папа, отчим , мачеха) взрослых не раз обсуждался - но пока вот так.

[Natali Kr]

Спасибо.
Век живи - век учись

[waw]

Этот казус - когда на 1 ребенка право на вычет может быть одновременно у 4

А в чем здесь казус - как закон написан, столько вычетов и может быть. Напишут в законе и про прочих родственников, будет еще больше вычетов "на одного ребенка".

Но ничто в налоговом кодексе не заставляет считать вычеты относительно ребенка, удивляясь этому псевдоказусу, так как вычет дается не ребенку, а его родителю (или супругу родителя).
А для них количество вычетов определяется лишь количеством детей (своих или супруга) - чем их больше, тем больше и вычет. Все логично (и никакого казуса).

[Arhimed0]

Напишут в законе и про прочих родственников, будет еще больше вычетов "на одного ребенка".

ну так не далеко и до пресловутых
родитель №1, №2, №3, №4, ..... №n

Путя недавно сказал что пока он мистяПрЕзидент, то родителей с номерами не будет,

[GSokolov]

кстати, заодно подскажите, что он может обратиться в ИФНС и за три предыдущих года вернуть излишне удержанный НДФЛ на неучтённых ранее детей

Кстати, обратиться он должен к налоговому агенту, где он получал доходы в 3-х предыдущих годах. Т.е. вместе с подачей заявления о предоставлении вычетов (с месяца рождения каждого ребёнка, но не позднее 3 лет назад), нужно получить в бухгалтерии извещение о суммах излишне удержанного НДФЛ за каждый год и подать и заявление о возврате излишне удержанного НДФЛ.

[Arhimed0]

нужно получить в бухгалтерии извещение о суммах излишне удержанного НДФЛ

а разве не может оказаться так
в бухгалтерии человеку предоставили вычетов 1400*12
ну так по этой формуле весь год и отработали. по ней всё считали, по ней удерживали и уплачивали налог. на конец года у бухгалтера всё красиво и прекрасно - то есть везде всё на ноль вышло: всё что нужно обложили и всё уплачено

и тут чел узнал, что это не просто ребёнок, а оказывается что он ТРЕТИЙ. нет, про сам факт он конечно и раньше знал, но вот о том что на третьего вычет не как у большинства 1400, а 3000
он разве в такой ситуации не может подать в наложку 3-НДФЛ с новым расчётом НДФЛ изходя из вычетов 3000*12 ? естественно приложить 2-НДФЛ, где отражены налоги, которые получились у работодателя на предприятии. Поэтому заявить возврат на ту самую разницу ( (3000*12) - (1400*12) ) * 13%

разве такое не получится?
ну и у нашего вопрошающего ситуация аналогичная.
Да на предприятии сначала сделали так. соответственно как сделали так и отчитались и так выдают справки, которые люди просят
А человек по новой в 3-НДФЛ расчёт делает, получается сумма к возврату, ну вот её он и возвращает

нужно получить в бухгалтерии извещение о суммах излишне удержанного НДФЛ за каждый год

почему у бухгалтера обязательно такие сведения в учёте должны быть?

я думаю, что какие бы ни были результаты в бухгалтерии, человек имеет полное право подав 3-НДФЛ сделать новый расчёт и по его результатам или выявить сумму к доплате или к возврату

[GSokolov]

он разве в такой ситуации не может подать в наложку 3-НДФЛ с новым расчётом НДФЛ

Читайте внимательно п.1 ст. 231 НК РФ. Возврат налога с 2011 года, если есть (был) налоговый агент, производится самим этим налоговым агентом, а не налоговой инспекцией, кроме случаев, когда этого агента у же нет (ликвидирован или не осуществляет деятельность, позволяющую сделать возврат). Налоговики при обращении к ним в таких случаях футболят к налоговому агенту даже уже уволившихся.
А налоговый агент при обращении к нему за перерасчётом налога по вновь открывшимся обстоятельствам обязан пересчитать налог и сделать возврат в соответствии с той же ст. 231 НК РФ.

почему у бухгалтера обязательно такие сведения в учёте должны быть?

Они обязаны быть, потому как должны храниться не менее 5 лет (приказ Росархива от 20.12.2019 № 236), а лицевые счета работников не менее 50 лет, что с учётом срока исковой давности 3 года вполне достаточно. Кстати, а как вы собираетесь выдавать работнику 2-НДФЛ за эти годы по его требованию, сошлётесь на "а у меня уже ничего нет..."?

[Arhimed0]

Они обязаны быть, потому как должны храниться не менее 5 лет (приказ Росархива от 20.12.2019 № 236), а лицевые счета работников не менее 50 лет, что с учётом срока исковой давности 3 года вполне достаточно. Кстати, а как вы собираетесь выдавать работнику 2-НДФЛ за эти годы по его требованию, сошлётесь на "а у меня уже ничего нет..."?

я не про то что документов нет совсем. документы в целости и сохранности
в документах есть сведения о произошедших движениях по расчётам с человеком.

Читайте внимательно п.1 ст. 231 НК РФ.

не совсем теперь понятно как это на практике должно реализовываться
вот он "отелился" , я теперь когда свою бухгалтерию править? в этом году или прошлом?

[АнонимЫ]

ну я собственно так и сделала сегодня -написал он заявление на остальных детей, я вручила ему 2НДФЛ за 2017-2019г с указанным вычетом на 1ребенка и отправила делать 3ндфл с предоставлением ее в налоговую.
Я правильно поняла, что они его отфутболят и он придет ко мне, чтоб я занималась х..ней по корректировке ндфл за 3года? сама себя яму выкопала

[GSokolov]

теперь когда свою бухгалтерию править? в этом году или прошлом?

В этом году сделать перерасчет налога за прошлые периоды и за каждый год оформить возврат. Вот только я не в курсе, нужно ли сдавать при этом корректировочные 2-НДФЛ. Скорее всего, нужно.

[Arhimed0]

В этом году сделать перерасчет налога за прошлые периоды и за каждый год оформить возврат.

а что тогда с моей базой по налогу в этом году будет?
ужас прям какой то... я всегда до этого считал, что в случае чего, любую ситуацию можно окончательно разрешить подав самостоятельно в наложку 3-НДФЛ и на её основе или доплатить, или возвернуть....

поэтому я даже специально старался не лезть в такую ситуацию, что бы НДФЛ красным начислять, что бы к возврату получалось. даже если это оперативно вот уже прям в этом месяце этого года сделать реально было

у меня даже недавно такая ситуация была
у чела 2 ребятёнка, каждый месяц вычет 2800
в январе зарплата 5640,00 предоставил вычет 2800,00 обложил налог 369,00
в феврале чел увольняется и начислено всего 1 448,62
в принципе доход с начала года 7 088,62 и можно дать вычет 5600, но ведь тогда в феврале придётся красным НДФЛ начислять и начинать гемор с заявлениями, с возвратами и прочими излишними телодвижениями, которые потом ещё и задолбаешься оформлять в отчётности, а потом наверняка ещё и в пояснениях на запросы наложки
Поэтому с чистой совестью в феврале предоставил вычет на первого 1400, и на второго 48,62. Налог за февраль естественно 0,00
ну так и решил для себя: если хотит больше денег и использовать полностью все свои права, то пускай лучше из наложки вертает свои положенные 175,00


2-НДФЛ так и подал сейчас
Доход - 7 088,62
вычет 1 реб - 2800,00
вычет 2 реб - 1448,62
Налогооблаг база - 2 840,00
НДФЛ за год - 369,00

ну так получилось. считал что пусть лучше сама вернёт. слишком много проблем когда отрицательный НДФЛ и возвращать....


GSokolov, как думаете: заставит наложка чего-нить переделывать? человек ни с какими запросами не обращался
хотя... вернее знаю что он в другое предприятие устроился, 2-НДФЛ после увольнения у меня брал. Но вроде не для наложки брал, на следующем предприятии попросили...

[GSokolov]

заставит наложка чего-нить переделывать?

Если в её пользу, ни в жизть!

[Arhimed0]

GSokolov, но вообще так делать как сделал я - так нельзя поступать? или пока пролетает - то и ладно?
Вы бы так сделали? или делали бы со всеми возвратами ?

[GSokolov]

Arhimed0, мы возвращаем сами. Потому как редко какой работник озаботится возвратом даже 300 рублей с заполнением и подачей 3-НДФЛ, сбором 2-НДФЛ с разных работодателей, походом в налоговую, ожиданием полгода, да ещё, м.б., и открытием счёта в банке, чтобы туда возвратить. Телодвижений у налогового агента получается гораздо меньше по возврату, чем у налогоплательщика. А там уж смотрите...

[Аноним]

В продолжении темы: Сотр отбатился в налоговую, сделал 3ндфл, приложил все что полагается. Сегодня звонит, что ему отказали!!! отправили в соцзащиту, чтоб оформлял опекунство, а потом уже к ним повторно шел. Ну что за .... Как ему помочь? Всем спасибо за советы

[ZZZhanna]

Как ему помочь?

помочь составить жалобу на имя руководителя инспекции для начала.

[belaw]

В продолжении темы: Сотр отбатился в налоговую, сделал 3ндфл, приложил все что полагается. Сегодня звонит, что ему отказали!!! отправили в соцзащиту, чтоб оформлял опекунство, а потом уже к ним повторно шел. Ну что за .... Как ему помочь? Всем спасибо за советы

Посмотрите отказ. Посмотрите, какие документы предоставил. Может быть, не все документы. Если это дети жены, то опекунство не требуется.

Если все документы предоставил, то:

помочь составить жалобу на имя руководителя инспекции для начала.

[belaw]

мы возвращаем сами. Потому как редко какой работник озаботится возвратом даже 300 рублей с заполнением и подачей 3-НДФЛ, сбором 2-НДФЛ с разных работодателей, походом в налоговую, ожиданием полгода, да ещё, м.б., и открытием счёта в банке, чтобы туда возвратить. Телодвижений у налогового агента получается гораздо меньше по возврату, чем у налогоплательщика. А там уж смотрите...

вы молодцы, конечно. Работнику помогаете. Только если налоговая найдет, оштрафует. За предыдущие периоды работник для перерасчета должен обращаться в налоговую с 3-НДФЛ и документами.
Читайте внимательно п.4 ст.218 НК РФ.

[GSokolov]

Читайте внимательно п.4 ст.218 НК РФ.

Прочитал. Но там только про перерасчёт налоговой базы. Не про возврат. Возврат - это ст. 231 НК РФ. А при наличии налогового агента, от которого получены доходы для налога, подлежащего возврату, возвращает именно налоговый агент. Так что оснований для штрафа никаких.

[belaw]

там только про перерасчёт налоговой базы. Не про возврат. Возврат - это ст. 231 НК РФ

тогда внимательно читайте ст.231 НК РФ - возврат излишне удержанных сумм налога. Как вы без перерасчете вернёте? А права на перерасчет у налогового агента нет. Есть прямая норма п.4 ст.218 НК РФ - перерасчет делает налоговая. Если она перерасчитает, даст работнику бумагу какую-нибудь и к налоговому агенту пошлёт - вернете.
Но я уговаривать не буду. Говорю же, молодцы. Возвращаете работнику деньги, отчетность пересдаёте, готовы спорить с налоговой, платить штрафы.
Только не надо убеждать других так делать.

[GSokolov]

Как вы без перерасчете вернёте? А права на перерасчет у налогового агента нет.

А разве есть запрет на перерасчёт, если налогоплательщик заявляет новые права на вычет к уже полученным доходам за прошлые налоговые периоды? Ст. 225 НК РФ, да и весь кодекс такого запрета не предусматривает и не устанавливает расчёт налога налоговым агентом исключительно за текущий налоговый период.

Если она перерасчитает, даст работнику бумагу какую-нибудь и к налоговому агенту пошлёт - вернете.

Какую бумагу должна дать налоговая работнику? Есть утверждённая форма? Он же не может просить только о перерасчете, он может на основании п.1 ст. 231 НК РФ подать декларацию с целью перерасчёта и одновременно заявление о возврате НДФЛ, но только при отсутствии налогового агента, а в возврате налоговая на основании того же п.1. ст. 231 НК РФ и откажет. Было уже Определение КС РФ от 17 февраля 2015 г. № 262-О по такому поводу. Так что и перерасчёт и возврат - обязанность налогового агента.

[belaw]

GSokolov,
Аргументы у вас не те. Норму я привела - п.4 ст.218 НК РФ. Если хотите, вот Письмо Минфина России от 17.05.2018 N 03-04-05/33235 "О предоставлении стандартного вычета по НДФЛ на ребенка, если за 2016 - 2017 гг. такие вычеты не предоставлялись":

Таким образом, если за 2016 - 2017 годы стандартные налоговые вычеты на ребенка налоговым агентом не предоставлялись, то они могут быть предоставлены налогоплательщику налоговым органом при представлении им заявления и налоговых деклараций по налогу на доходы физических лиц за 2016 - 2017 годы с приложением копий документов, подтверждающих право на такие вычеты, в налоговый орган по месту жительства.
Одновременно сообщаем, что в соответствии с пунктом 7 статьи 78 Кодекса заявление о возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

Так что делайте как считаете нужным
Хотя я вообще не понимаю, зачем вы со мной спорите. Уверены - отлично. Будете налоговую убеждать.

[waw]

Таким образом, если за 2016 - 2017 годы стандартные налоговые вычеты на ребенка налоговым агентом не предоставлялись, то они могут быть предоставлены налогоплательщику налоговым органом

Не по сути спора, а лишь по логике того, что я процитировал:
Эта фраза разрешает налоговому органу предоставлять вычеты в этой ситуации, но ничего никому не запрещает.
Поэтому, это что-то другое разрешает предоставлять вычеты и налоговому агенту, то его права этой фразой никак не ограничиваются.

Иными словами, если вы разрешите мне угостить вас кофе, то это не значит, что никто другой теперь не имеет права сделать то же самое.

[belaw]

Эта фраза разрешает налоговому органу предоставлять вычеты в этой ситуации, но ничего никому не запрещает.

Не совсем так)
Вот п.4 ст.218 НК РФ, о котором я говорю в каждом посте:

4. В случае, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей, то по окончании налогового периода на основании налоговой декларации и документов, подтверждающих право на такие вычеты, налоговым органом производится перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов в размерах, предусмотренных настоящей статьей.

Нет тут вариантов - кто хочет, тот вычет и предоставит.
Можно предположить, что хотел сказать Минфин фразой "могут быть предоставлены". Например, что надо выполнить ряд условий.

Пример с чашкой кофе хороший. Хотя и в этом случае будут люди, которые считают иначе))

[waw]

Вот п.4 ст.218 НК РФ, о котором я говорю в каждом посте

Я сразу оговорился, что в суть спора вдаваться не хочу, так как не считаю себя достаточно "в теме" по этому вопросу.

Просто вы сослались на Письмо Минфина, как на аргумент в споре. То есть вы считаете, что этим Письмом Минфин поддерживает вашу точку зрения. Мне показалось, что это не так, ведь там нет противопоставления налоргов налоговым агентам - этим можно, а тем нельзя.

Но я согласен, что возможность предоставлять такие вычеты налоговым агентам требуется "доказать" (это задача GSokolov'a ).
Я лишь принял на веру, что он это уже сделал, и тогда это Письмо роли не играет, так как не ограничивает НА в их правах.

[GSokolov]

Нет тут вариантов - кто хочет, тот вычет и предоставит.

Т.е. Вы отвергаете смысл п. 3 ст 218 НК РФ о том, что вычеты предоставляет один из налоговых агентов (ес-но, при его наличии)? И ставите временные рамки предоставления вычетов?
Фраза "могут быть предоставлены" говорит только о том, что в случае отсутствия налогового агента предоставить вычет и перерассчитать базу может и налоговая инспекция, если налогоплательщик обратится к ней за возвратом. Об этом же и ВС РФ в Определении по делу № 14-КГ18-48 от 28.09.2018.
А то, что условия предоставления должны быть выполнены, об этом спора быть не может. Однако, вычет предоставляется не исключительно опекунам, как решила наложка, но так же и супругам на детей другого супруга. Достаточно приложить свидетельства о рождении и свидетельство о браке. Да и опекунство при наличии родителя, с которым проживают дети и не лишенного родительских прав, оформить невозможно. Или в налоговой этого не знают? Скорее всего это они таким изощрённым способом отфутболивают обращающихся, зная о запрете возвращать переплату при наличии налогового агента.