×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 31
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Междуреченск
    Сообщений
    280

    Основное место работы изменено на работу по совместительству. Что с СЗВ-ТД?

    Здравствуйте!

    Заключено соглашение об изменении трудового договора. Основное место работы изменено на работу по совместительству. Нужно ли представлять СЗВ-ТД?

    С уважением,
    Лев Лелюх
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,412
    Цитата Сообщение от DyexrfKbpf9002 Посмотреть сообщение
    Основное место работы изменено на работу по совместительству.
    Такой изменение оформляется исключительно через увольнение. А значит и сведения с СЗВ-ТД должны быть.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    122
    Коллега абсолютно прав.
    Основное место работы - это там, где лежит его работника, трудовая книжка. Количество ставок и отработанных часов при этом не имеет значения.
    Соответственно
    1. Вы имеете в виду, что работник нашел себе другое основное место работы, а у вас остался работать по совместительству. Тогда - вы у себя его уволили, они его у себя приняли, трудовую работник перенес с места на место. Вы его у себя приняли по совместительству. Соответственно, эти кадровые действия отразились и в СЗВ-ТД.
    2. Вы имеете в виду, что работник теперь работает у вас не-полную ставку, а 0,5.... 0,7... 0,3.... и так далее, то есть не полную норму рабочего времени, а меньше. И об этом вы заключили дополнительное соглашение. Тогда данные изменения условий работы не отражаются в СЗВ-ТД.
    Кстати тот факт, что при этом ваш работник будет где-то еще работать на неполную ставку - никак не отменяет факта, что у вас осталось его основное место работы. А вот, если на полную - см. п. 1.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Междуреченск
    Сообщений
    280
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Такой изменение оформляется исключительно через увольнение. А значит и сведения с СЗВ-ТД должны быть.
    Спасибо.
    Увы, Вы правы. А так хотелось избежать лишних телодвижений и бессмысленного бумаготворчества.

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Междуреченск
    Сообщений
    280
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    Коллега абсолютно прав.
    Основное место работы - это там, где лежит его работника, трудовая книжка. Количество ставок и отработанных часов при этом не имеет значения.
    Соответственно
    1. Вы имеете в виду, что работник нашел себе другое основное место работы, а у вас остался работать по совместительству. Тогда - вы у себя его уволили, они его у себя приняли, трудовую работник перенес с места на место. Вы его у себя приняли по совместительству. Соответственно, эти кадровые действия отразились и в СЗВ-ТД.
    2. Вы имеете в виду, что работник теперь работает у вас не-полную ставку, а 0,5.... 0,7... 0,3.... и так далее, то есть не полную норму рабочего времени, а меньше. И об этом вы заключили дополнительное соглашение. Тогда данные изменения условий работы не отражаются в СЗВ-ТД.
    Кстати тот факт, что при этом ваш работник будет где-то еще работать на неполную ставку - никак не отменяет факта, что у вас осталось его основное место работы. А вот, если на полную - см. п. 1.
    Спасибо.
    Изменение ТД с нашим ЮЛ связано как раз с тем, что второй работодатель готов был устроить человека только на основное место работы. У человека ЭТК. В один день там он был принят, а мы этим же числом оформили совместительство через дополнительное соглашение об изменении нашего ТД.
    Увы, наши действия не вписываются в формальное правовое поле. Придётся пройти весь круг: увольнение, расчёт, приём по совместительству.
    Последний раз редактировалось DyexrfKbpf9002; 21.02.2020 в 17:46.

  6. #6
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,963
    Цитата Сообщение от DyexrfKbpf9002 Посмотреть сообщение
    Увы, наши действия не вписываются в формальное правовое поле
    Если работник перед переводом принял решение о переходе на ЭТК, то в трудовую книжку ни вы, ни новый работодатель теперь ничего не вписываете, по ней только учитываете прошлый приобретённый стаж. И хранится книжка у работника, а не на основном месте работы. Проще говоря, нельзя теперь определять основное место работы по месту хранения трудовой книжки. Так что можете оформить перевод. Правда, если он сразу не возьмёт причитающийся ему за прошлое время отпуск, то потеряет в среднем заработке, и чем дальше, тем больше. Так что переход с основного на совместительство для работника всё-таки лучше делать увольнением-приёмом.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Междуреченск
    Сообщений
    280
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Правда, если он сразу не возьмёт причитающийся ему за прошлое время отпуск, то потеряет в среднем заработке, и чем дальше, тем больше. Так что переход с основного на совместительство для работника всё-таки лучше делать увольнением-приёмом.
    У нас он работал и работает менее 20-ти рабочих часов в неделю, так что в отпускных не потеряет.
    Спасибо за мнение.
    И, тем не менее, как Вы считаете: СЗВ-ТД нужно или нет?

  8. #8
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,963
    СЗВ-ТД нужно обязательно, это ведь ПЕРЕВОД, и в случае сохранения ведения бумажной книжки в неё была бы сделана запись.. Должна быть отправлена запись о состоянии на 01.01.2020 с данными Совместительство=1(да) и запись о переводе с данными Совместительство=0(Нет).

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    01.12.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    520
    GSokolov, а если такая ситуация:
    Было основное место работы. Затем это место работы стало работой по совместительству. Записи о приеме и увольнении по основному месту работы сделаны. Но запись в трудовой книжке о работе по совместительству не делали. СЗВ-М, СЗВ-СТАЖ на этого работника сдавали. 2014-2019гг.
    Сейчас организация ликвидируется. В СЗВ-СТАЖ будет отражено увольнение. Надо сдавать СЗВ-ТД? Ведь записи о приеме нет, записи об увольнении в бумажной трудовой тоже не будет.
    Сверяет ли ПФР СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ?
    Скажите, пожалуйста, ваше мнение.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Междуреченск
    Сообщений
    280
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    ...это ведь ПЕРЕВОД, и в случае сохранения ведения бумажной книжки в неё была бы сделана запись..
    Какая это могла бы быть запись?
    По факту: 15 февраля подавали СЗВ-ТД о приёме на основное место работы и выборе ЭТК. До 15 марта (исходя из Вашей логики) требуется представить СЗВ-ТД о "замене" основной работы на совместительство (больше ни один параметр в ТД не "сдвинулся").

  11. #11
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,837
    Интересно, как вся эта дурость будет разруливаться в следующем году для молодежи, у которой никаких бумажных книжек не будет, и, соответственно, никакого "места, где она лежит"
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  12. #12
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,837
    Цитата Сообщение от DyexrfKbpf9002 Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Изменение ТД с нашим ЮЛ связано как раз с тем, что второй работодатель готов был устроить человека только на основное место работы. У человека ЭТК. В один день там он был принят, а мы этим же числом оформили совместительство через дополнительное соглашение об изменении нашего ТД.
    Увы, наши действия не вписываются в формальное правовое поле. Придётся пройти весь круг: увольнение, расчёт, приём по совместительству.
    Я бы не стал этой херней маяться. См. GSokolov, #7 и #8.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    18.01.2011
    Сообщений
    38
    Скажите пожалуйста, у нас похожая ситуация,но немного другая-сотрудник работал по совместительству,а теперь будет работать как по основному месту.Нам посоветовали сделать через перевод и доп. соглашение.Трудовая бумажная.Запись о приеме по совместительству есть.Из обсуждения выше понимаю,что только увольнение и прием.Или все-таки возможен перевод,как посоветовали аудиторы.?Может ли сотрудник продолжать работать у нас по совместительству,если уже сам уволился с основного места работы?А мы и не в курсе увольнения.Спасибо

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Междуреченск
    Сообщений
    280
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Интересно, как вся эта дурость будет разруливаться в следующем году для молодежи, у которой никаких бумажных книжек не будет, и, соответственно, никакого "места, где она лежит"
    Жду не дождусь, когда не будет ни основного места работы, ни совместительства. Работа - она и в Африке работа.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Междуреченск
    Сообщений
    280
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Я бы не стал этой херней маяться. См. GSokolov, #7 и #8.
    С удовольствием, этого и хотим. Законно ли?

  16. #16
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,837
    Цитата Сообщение от DyexrfKbpf9002 Посмотреть сообщение
    С удовольствием, этого и хотим. Законно ли?
    Кто-нибудь видел законодательное определение "основного места"?
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  17. #17
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,963
    Цитата Сообщение от АстА Посмотреть сообщение
    Сейчас организация ликвидируется. В СЗВ-СТАЖ будет отражено увольнение. Надо сдавать СЗВ-ТД?
    Надо в любом случае. Поймите, что сведения о трудовой деятельности не совсем то же самое, что записи в трудовую книжку. Они лишь отправляются в таких же случаях, но по всем местам работы. И неважно, что в трудовой этих записей не было. В СЗВ-ТД будет запись о состоянии на 01.01.2020 (последний кадровый документ) и запись об увольнении. Кстати, в СЗВ-СТАЖ само увольнение не показывается, только стаж, кроме случая расторжения ТД 31 декабря.
    Цитата Сообщение от АстА Посмотреть сообщение
    Сверяет ли ПФР СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ?
    Сверяет по периодам.

    Цитата Сообщение от DyexrfKbpf9002 Посмотреть сообщение
    Какая это могла бы быть запись?
    ПЕРЕВОД с повторением сведений о должности и пр., но со снятым флагом о совместительстве (в электронной форме). С бумажной формой сложнее, там совместительство указывается в трудовой функции, но как - не говорится. ИМХО можно указать просто так же, как указывали бы в бумажной книжке, например, "изменение основного места работы на совместительство".


    Цитата Сообщение от не профессор Посмотреть сообщение
    Из обсуждения выше понимаю,что только увольнение и прием.Или все-таки возможен перевод,как посоветовали аудиторы.?
    Пока лучше через увольнение-приём. Так правильнее для ведения бумажной ТК. Но после перехода на ЭТК это уже не будет иметь значения, просто отправляйте сведения о новом виде занятости.

    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Интересно, как вся эта дурость будет разруливаться в следующем году для молодежи, у которой никаких бумажных книжек не будет, и, соответственно, никакого "места, где она лежит"
    Мне это тоже интересно, особенно для больничных листов что указывать? Хотя в самом 255-ФЗ тоже нет никакого деления на основное-совместительство, но ФССу это зачем-то нужно.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    01.12.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    520
    GSokolov, спасибо!

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    23.06.2008
    Сообщений
    293
    Здравствуйте. Если сотрудник до сентября 19г работал постоянно, а с сентября перешел на совместительство, в отчете СЗВ-М я должна его указывать? И еще вопрос: Новый сотрудник устроился на постоянку с 03.02.20г. , заявление на ЭТК написал. Отчет за февраль СЗВ-ТД я сдала, включив этого сотрудника. А что я еще должна сделать? Какую отчетность сдать?
    Последний раз редактировалось Ларчик 55; 12.03.2020 в 11:23.

  20. #20
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    215,267
    Цитата Сообщение от Ларчик 55 Посмотреть сообщение
    в отчете СЗВ-М я должна его указывать?
    Если вы именно про СЗВ-М, то должны. Так же как и всех остальных сотрудников. Но причем тут тема про СЗВ-ТД?

    Цитата Сообщение от Ларчик 55 Посмотреть сообщение
    А что я еще должна сделать? Какую отчетность сдать?
    Обычная отчетность, как по остальным сотрудникам - НДФЛ, взносы. Или вы о чем?

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    122
    Почитайте пожалуйста все обсуждение сначала. Не может работник "перейти на совместительство" в нынешних реалиях! он должен уволиться с основного места работы - принятся на другое основное место работы, и только потом быть принятым по совместительству! Значит у вас проходит увольнение. прием куда то, откуда он вам справку приносит, что у него есть основное место работы, и прием по совместительству. Все эти действия отражаются в СЗВ-ТД.
    Если только вы не путаете работу по совместительству с работой на неполную ставку.

  22. #22
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,963
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    Не может работник "перейти на совместительство" в нынешних реалиях! он должен уволиться с основного места работы - принятся на другое основное место работы, и только потом быть принятым по совместительству!
    А это где-то оговорено? Что нельзя работать по совместительству, не имея основного места? ТК РФ только оговаривает условия, при которых может быть заключён трудовой договор по совместительству, но условий о необходимости наличия "другой основной работы" не ставит никаких. Кроме, разве что запрета пересечения рабочего времени с рабочим временем основной работы и запрета работы во вредных условиях, если на основной работе тоже вредные условия труда. Однако определения понятия такого основного места не даёт, общепринятым было то место, где хранится трудовая книжка. С переходом на ЭТК такое определение уже не работает, теперь, похоже, сам работник должен определить, какое место у него основное, да и нужно ли такое определение в принципе.
    Уже и Роструд не возражает, что можно осуществлять перевод между основным местом и совместительством, однако, делать это можно только не нарушая трудовых прав работника (например, возможное уменьшение среднего заработка для последующего отпуска).
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    прием куда то, откуда он вам справку приносит, что у него есть основное место работы
    С чего Вы взяли, что работник обязан при приёме по совместительству приносить какую-то справку с основного места, если устраивается не на вредные условия труда? Нормативный акт приведите, пожалуйста.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    23.06.2008
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Если вы именно про СЗВ-М, то должны. Так же как и всех остальных сотрудников. Но причем тут тема про СЗВ-ТД?

    Обычная отчетность, как по остальным сотрудникам - НДФЛ, взносы. Или вы о чем?
    Я про трудовую электронную книжку. Новый сотрудник написала заявление, с просьбой открыть ЭТК с 03 февраля 2020г. Вот что мне дальше делать? Совсем не понимаю. Нужно какой-то еще отчет по этому поводу сдавать?

  24. #24
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,223
    Цитата Сообщение от Ларчик 55 Посмотреть сообщение
    Новый сотрудник написала заявление, с просьбой открыть ЭТК с 03 февраля 2020г
    Цитата Сообщение от Ларчик 55 Посмотреть сообщение
    Новый сотрудник устроился на постоянку с 03.02.20г. , заявление на ЭТК написал.
    В СЗВ-ТД по этому сотруднику за февраль 2020 г , заполнить строку:" Подано заявление о предоставлении сведений о трудовой деятельности" , указав дату подачи заявления + запись о кадровом мероприятии ( приём ).

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    122
    Можно я не буду тратить время на споры с вами? Особенно когда они имеют такой чисто теоретический характер?
    И я даже согласна с Вами, что основное место работы и совместительство - весьма устаревшие нормы. и в условиях ЭТК - вообще бредовые.
    Но изменения в нормативные акты-то пока не внесены.
    А пока нет новых нормативных актов, мы должны жить по старым.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    23.06.2008
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    В СЗВ-ТД по этому сотруднику за февраль 2020 г , заполнить строку:" Подано заявление о предоставлении сведений о трудовой деятельности" , указав дату подачи заявления + запись о кадровом мероприятии ( приём ).
    Вот про это я и спрашивала. Спасибо за ответ. А за март, если никаких приемов и увольнений не будет, мне остается сдать тольако СЗВ-М и всё? Уже СЗВ-ТД я не сдаю, пока вновь кто-то не уволится или будет принят на работу?

  27. #27
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,223
    Цитата Сообщение от Ларчик 55 Посмотреть сообщение
    А за март, если никаких приемов и увольнений не будет, мне остается сдать тольако СЗВ-М и всё?
    Да.

    СЗВ-ТД нулевых не бывает,
    сдаём только при наступлении какого-либо из событий у сотрудника:

    приём,
    увольнение,
    постоянный перевод,
    запрет занимать должность,
    переименование работодателя,
    присвоение работнику второй/последующей специальности,
    подача заявления о способе ведения трудовой книжки.

  28. #28
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    215,267
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    А пока нет новых нормативных актов, мы должны жить по старым.
    Так по ним и живем. И в них нет требования иметь основное место работы для работы по совместительству. И нет права у работодателя требовать справки с основного места работы

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    122
    3. Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, если работа у данного работодателя является для работника основной.
    Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013) "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей")

    Каким образом, не имея руках документа, что у работника есть иная основная работа, вы планируете доказывать свое право не вести трудовую книжку у внешнего совместителя?
    Кто-то просит справки, кто-то заверенную копию трудовой книжки с указанием "работает по настоящее время". В любом случае, когда приходит проверка, она проверяет наличие трудовых книжек у всех работающих.

  30. #30
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,963
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    Каким образом, не имея руках документа, что у работника есть иная основная работа, вы планируете доказывать свое право не вести трудовую книжку у внешнего совместителя?
    Вы заметили условие
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    если работа у данного работодателя является для работника основной
    ? А если работник изначально устраивается на работу по совместительству и трудовой договор заключается на работу по совместительству, то где обязанность вести трудовую книжку? И где обязанность предоставлять справки о том, что где-то такая книжка ведётся? Кстати, приведённая фраза есть в ст. 66 ТК РФ.
    Цитата Сообщение от Natali Kr Посмотреть сообщение
    В любом случае, когда приходит проверка, она проверяет наличие трудовых книжек у всех работающих.
    Вопрос решается очень просто, достаточно попросить привести нормативный акт об обязанности вести трудовую книжку на совместителя. И сослаться на часть пятую ст. 66 ТК РФ, в т.ч. на желание работника.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •