договора гпх

[Аноним]

Всем добрый день. Помогите разобраться. ИП НА 6%. Численность не должна превышать 100 человек. У меня проходят работники по договорам услуг. 2 раза в месяц по 70 человек. В принципе это вахтовый метод. Подскажите не превышаю ли я численность. Ведь в РСВ и 6НДФЛ у меня пойдут по отчетам 140 человек.

[Geronimo]

Вот посмотрю, что народ скажет на тему подмены трудовых отношений гпх-шными.

[сударь]

В соответствии с формами, сдавемыми в Росстат, в списочную численность включаются все работники и ГПдешники ( штатные, совместители и рабоающие по ГПД).

[Arhimed0]

В соответствии с формами, сдавемыми в Росстат, в списочную численность включаются все работники и ГПдешники ( штатные, совместители и рабоающие по ГПД).

да
но...

2 раза в месяц по 70 человек.

а продолжительность работы этих людёв сколько?
ведь если 70 человек на полмесяца, то это всего лишь для среднемесячной 35
и второй раз 70 человек на полмесяца, то это всего лишь для среднемесячной 35


ведь считать то нужно не просто "количество людей" как мы считаем из для тех же 6-НДФЛ или КНД-1151111, то есть "количество строчек в ведомости" а именно СРЕДНЕМЕСЯЧНУЮ, а она должна высчитываться по каждому дню когда кто работал (формулу см в Приказе к Форме П-4)


Аноним, так что у Вас со временем работы этих людёфф?

[ZZZhanna]

2 раза в месяц по 70 человек.

в аванс и зарплату? И какие услуги так равномерно они вам оказывают?

[id180529714]

нет не аванс и зарплата а конкретно только заработная плата за отработанное время. т.е. 2 недели отработал -получил, дальше следующие 2 недели и получили. Я понимаю что ДГХ налоговики считают сомнительной сделкой. поэтому опасения . По НК конкретно ничего не прописано.

[id180529714]

тут подмены нет. люди разные. хотя некоторые могут и повторяться.

[ZZZhanna]

2 недели отработал -получил

ооочень сомневаюсь, что это тянет на договор ГПХ. Как минимум, потому что при ДГПХ нет такого понятия как "2 недели отработал", это явный признак трудового договора.
Взносы в ФСС экономите?

[id180529714]

я же Вам образно говорю. у меня вахты 2 в месяц. одни закончили 2 недели, вторые заступили на вахту.

[Geronimo]

Да вам совершенно конкретно расскажут про вахтовую зарплату и никаких гпх.
Вахтовая система оплаты труда и гпх - две большие разницы. И подмену вам влепят - только в путь, со всеми вытекающими.
Как только появляется регулярность, так сразу исчезает гпх.

[OLGALG]

у меня вахты 2 в месяц. одни закончили 2 недели, вторые заступили на вахту.

Вот если так Вы начнете объяснять ТИ - то 100% договора признают трудовыми.

[Arhimed0]

Как минимум, потому что при ДГПХ нет такого понятия как "2 недели отработал", это явный признак трудового договора.

ну это нужно смотреть что там за работа и как она оформлена.
теоретически я могу взять человека и оформить ему ДГПХ. В договоре прописать что он доолжен сделать и оговорить условие, что работа должна быть выполнена к такому то сроку.
Ничего в этом "такого" пока нет.
но нужно смотреть детали. и периодичность конечно немаловажную роль играет

но мы сейчас обсуждаем вопрос про возможность подмены ГПХ на ТД и обратно ? как переквалифицируют органы эти сделки
или всё же про то как посчитать среднемесячную численность уже оформленых договоров и людей?

[gnews]

Подскажите не превышаю ли я численность.

Может, да, а может-нет.
Если люди повторяются, то есть риск.

Как считать см. Приказ Росстата от 27.11.2019 N 711 "Об утверждении Указаний по заполнению форм федерального статистического наблюдения ..."
Вам нужно про П-4 (П.2.4.1).

[id180529714]

именно. как считать. просто вопрос возник из-за несоответствия рсв 6 ндфл в них стоит 99 человек а среднесписочная 20. Хотя понятно что это разные вещи, но не возникнет ли риск объяснять почему так. Люди повторяющиеся конечно есть.

[id180529714]

да договор оформлен именно по всем правилам. Переодичность таких договоров 2 раза в месяц. (где конечно есть и одни и те же люди). меня и тот и тот вопрос интересует. И еще форма сзв стаж. В ней эти дгх должны быть прописаны именно по дням с такого-то -по такое. имеет ли это большое значение если стоит в этой форме не 2 недели а месяц.

[Arhimed0]

именно. как считать.

по дням работы каждого работника. так как прописано с примерам в Приказе к составлению отчёта П-4.

вопрос возник из-за несоответствия рсв 6 ндфл в них стоит 99 человек

в РСВ считаются просто люди, которые в этом месяце, квартале, годе работали. Читай что количество открытых строчек в общей Книге по зарплате.
Отработал человек 1 день в году - это уже целая единица, целый человек
А для среднесписочной численности этот человек с 1 днём работы - это всего лишь 1/365 доля !

а среднесписочная 20.

вполне может быть - выше пример привёл. и это нормально объясняется, ежели кто спрашивать будет

но не возникнет ли риск объяснять почему так.

в последнее время наложка чего только не требует пояснять. Каждый квартал практически к каждой декларации что нибудь да поясняем. Напишите пояснение - куда же нам деваться. как было так и напишите - ничего страшного

Люди повторяющиеся конечно есть.

и про них нормально считается. отработал из моего примера Иванов в январе 1 день, и в сентябре 1 день, значит в среднегодовой это 2/365 человека
и так с каждым следующим работником

[Arhimed0]

И еще форма сзв стаж. В ней эти дгх должны быть прописаны именно по дням с такого-то -по такое.

да, именно так

имеет ли это большое значение если стоит в этой форме не 2 недели а месяц.

ну если спрашивают, то значит зачем то это нужно. и сейчас даже не важно зачем - нет у нас полномочий разбираться зачем и почему. Требуют - пишем, отчитываемся

имеет ли это большое значение если стоит в этой форме не 2 недели а месяц.

зачем же искажать сведения???
чел работал 2 недели. На это имеются документы. Ну вот как работал - так и пишем с такого то числа по такое то число.

не 2 недели а месяц.

ну и обнаружат - штраф однозначно будет. вы же умышленно ему стаж прибавили, он же не работал ВЕСЬ месяц.