×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 30 из 30
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    02.09.2011
    Сообщений
    114

    Вопрос ИП арендует нежилое помещение у физлица. Кто платит НДФЛ?

    Здравствуйте! Подскажите в таком вопросе: ИП арендует помещение под магазин у физлица. Кто и когда платит НДФЛ в этом случае? ИП (на ЕНВД) бухучет не ведет, просто отдает ежемесячно ар.плату физлицу. Физлицо по окончании года должен сдать 3-НДФЛ и заплатить налог по КБК 182 1 01 02030 01 1000 110. Правильно?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    215,173
    Novichok2011, ИП является налоговым агентом и обязан удерживать НДФЛ при выплате арендной платы.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    02.09.2011
    Сообщений
    114
    1) ИП оплачивает наличными физлицу. Каким документом должна быть оформлена передача денег за аренду? Получается ИП должен каждый месяц перечислять НДФЛ?
    2) Разве физлицо не может сдать 3-НДФЛ в соответствии со ст.228 НК ? и до 15июля следующего года заплатить налог?

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    215,173
    1. Любым. Хоть обычной распиской
    2. Еще раз - ИП обязан быть налоговым агентом. Его закон обязывает. За неудержание налога штраф 20% от суммы неудержанного налога

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    02.09.2011
    Сообщений
    114
    Спасибо за ответы!

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    02.09.2011
    Сообщений
    114
    Здравствуйте! В продолжение своей темы, можно еще один вопрос?
    Если ИП (арендатор) берет в аренду нежилое помещение у другого ИП (арендодателя). Кто платит НДФЛ и какую отчетность сдает?

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    17.02.2020
    Сообщений
    3
    Если договорные отношения между ИП, сдает отчетность и платит налог тот кто получает доход.
    У ИП есть несколько вариантов налогообложения, необходимо знать на какой системе налогообложения арендодатель, от этого зависит его отчетность.

  8. #8
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,218
    Цитата Сообщение от Novichok2011 Посмотреть сообщение
    Если ИП (арендатор) берет в аренду нежилое помещение у другого ИП (арендодателя). Кто платит НДФЛ и какую отчетность сдает?
    Налоги платит арендодатель.
    Если арендодатель -плательщик НДФЛ, то 3-ндфл , если нет освобождения, то и декларацию по НДС.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,410
    Цитата Сообщение от Novichok2011 Посмотреть сообщение
    Если ИП (арендатор) берет в аренду нежилое помещение у другого ИП (арендодателя). Кто платит НДФЛ и какую отчетность сдает?
    Возможно что ни кто не платит НДФЛ.
    ИП арендодатель - платит налог по своей системе налогообложения - и если у него УСН - то НДФЛ нет.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    02.09.2011
    Сообщений
    114
    ИП арендодатель на ЕНВД, совмещает с УСН. Но вид деятельности "сдача в аренду" не открыт. Значит он платит НДФЛ по окончании года и сдает 3-НДФЛ. Правильно?

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,410
    Цитата Сообщение от Novichok2011 Посмотреть сообщение
    Правильно?
    Не правильно.
    Что значит " вид деятельности не открыт - нет ОКВЭД - так его добавить раз плюнуть.

    Аренда нежилых помещений - явно не ЕНВД - значит будет УСН платить с аренды.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    02.09.2011
    Сообщений
    114
    Подождите, Я понимаю, что это не ЕНВД. Если открыть такой вид деятельности, то ИП платит УСН 15% (у него доходы - расходы). А если нет такого вида деятельности, то он как физ.лицо платит 13% и сдает 3-НДФЛ.

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    215,173
    Novichok2011, это предпринимательская деятельность. Почему вдруг вы собрались платить НДФЛ? На каком основании? Найдите в ГК в определении предпринимательства хоть слова про ОКВЭД

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    09.03.2007
    Сообщений
    2,449
    Что-то я не пойму... Сдача в аренду нежилого помещения ВСЕГДА предпринимательская деятельность? Обычный ФЛ не может, не нарушая, сдать в аренду помещение? Пусть и под 13% НДФЛ. Иногда арендная плата столь мала, что страховые взносы ИП больше разницы между 13 и 6 процентами налога.

  15. #15
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    215,173
    Цитата Сообщение от МалИП Посмотреть сообщение
    ычный ФЛ не может, не нарушая, сдать в аренду помещение?
    Если он систематически это делает, то почему это не предпринимательская деятельность?
    Еще и НДС доначислить могут такому физику. Судебных прецедентов полно!

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    09.03.2007
    Сообщений
    2,449
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Если он систематически это делает
    Т.е систематически - это одно помещение 25 кв м, других нет, но сдаёт всегда. несколько лет подряд ? Это уже предпринимательство? Или как повезёт у конкретной налоговой?

  17. #17
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от МалИП Посмотреть сообщение
    Т.е систематически - это одно помещение 25 кв м, других нет, но сдаёт всегда. несколько лет подряд ? Это уже предпринимательство? Или как повезёт у конкретной налоговой?
    По вышеуказанной логике наличие нежилого помещения в собственности ФЛ это его проклятие - он обязан стать предпринимателем!!!??? Или сгноить помещение
    Как то это выглядит слишком по-совецки, но ничего подобного в нашей действительности исключить нельзя, тем более перед партией стоит задача увеличить число предпринимателей - недавно по ящику цифры вывешивали!

  18. #18
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,218
    Цитата Сообщение от МалИП Посмотреть сообщение
    систематически
    это
    Цитата Сообщение от МалИП Посмотреть сообщение
    сдаёт всегда

    Цитата Сообщение от МалИП Посмотреть сообщение
    одно помещение
    Количество объектов может усугубить ситуацию.


    Цитата Сообщение от МалИП Посмотреть сообщение
    как повезёт у конкретной налоговой?
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Судебных прецедентов полно!
    Но начать стоит со своего региона.

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    20.01.2011
    Сообщений
    173
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Если он систематически это делает, то почему это не предпринимательская деятельность?
    Еще и НДС доначислить могут такому физику. Судебных прецедентов полно!
    Я как ф.л. сдаю в аренду нежилое помещение под парикмахерскую ИП. Арендатор платит ндфл с ар.платы и соответственно отчитывается в налоговой. Получается, что я всё равно обязана зарегистрироваться как предприниматель???

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,410
    НДС ПРИ СДАЧЕ В АРЕНДУ НЕДВИЖИМОСТИ
     
    Должен ли налогоплательщик - физическое лицо платить НДС при сдаче в аренду коммерческой недвижимости или даже при сдаче в аренду квартиры? Налоговый орган, а также суды считают, что должен.
     
    В Письмах от 17.07.2015 N СА-4-7/12693@ и от 24 декабря 2015 года N СА-4-7/22683@ ФНС России разъяснила позицию ВС РФ и КС РФ, на основании которой доход, получаемый физическим лицом, сдающим на постоянной основе нежилое недвижимое имущество в аренду, может быть квалифицирован как доход от предпринимательской деятельности и с физического лица может быть взыскан НДС.
    Данная позиция налоговиков и судов состоит в том, что в соответствии с пунктом 1 статьи 2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
    В статье 11 НК РФ установлено, что физические лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью, но не зарегистрированные в качестве предпринимателей, не имеют права ссылаться на то, что они не являются предпринимателями при исполнении норм налогового законодательства.
    Систематическую самостоятельную деятельность физических лиц по извлечению доходов из принадлежащего им нежилого недвижимого имущества, осуществляемую на основании договоров аренды, суды и налоговые органы рассматривают как предпринимательскую деятельность, подлежащую обложению НДС в соответствии со статьей 146 НК РФ.
    Налоговая инспекция может доначислить НДС по ставке 18% на сумму дохода от аренды за 3 последних года. Помимо суммы не уплаченного своевременно налога ФНС обычно начисляет штраф и пени за неуплату налога, однако складывающаяся судебная практика пока позволяет налогоплательщикам существенно снизить размер пени и штрафов. Иногда, в случае крупных доначислений, налоговые органы передавали материалы проверок в следственные органы.
    Что возможно предпринять сейчас, чтобы избежать споров с налоговыми органами по вопросу уплаты НДС от сдачи в аренду нежилой недвижимости? Физическим лицам, сдающим недвижимость в аренду и не являющимся индивидуальными предпринимателями, можно дать следующие рекомендации:
    1) зарегистрироваться в налоговом органе в качестве индивидуального предпринимателя. С тем чтобы не платить с дохода от аренды НДФЛ в размере 13%, подайте уведомление о переходе на упрощенную систему налогообложения по ставке 6% от полученного дохода. При этом стоит учитывать, что доходы от передачи имущественных прав на недвижимость не могут быть отражены в рамках налогового спецрежима НПД (самозанятые), исключением является аренда (наем) жилых помещений - об этом сказано в подпункте 2 части 2 статьи 4 Закона от 27.11.2018 N 422-ФЗ;
    2) если налоговый орган уже доначислил вам сумму НДС, но полученный доход не превышал 2 млн руб. за 3 месяца, то есть хорошие шансы "отбиться" от налоговых претензий по НДС в соответствии с пунктом 1 статьи 145 НК РФ. Подспорьем в этом может служить Определение ВС РФ от 03.07.2018 N А70-907/2017.
     
    А что делать физическим лицам, которым налоговый орган доначислил НДС, а сумма полученного дохода превышает 2 млн за 2 месяца?
     
    В этом случае налогоплательщику предстоит борьба за признание его права на применение упрощенной системы налогообложения. Дело в том, что в Определении ВС РФ от 17 августа 2018 года N 70-КГ18-4 суд указывает, что поскольку налоговый орган признал физическое лицо плательщиком НДС и возложил обязанность по уплате названного налога, то налоговым органом ему должны предоставляться соответствующие права. В спорах с налоговиками также имеет смысл ссылаться на позицию Высшего Арбитражного Суда, высказанную в пункте 2 Постановления Пленума ВАС РФ от 30.05.2014 N 33. Суд указал, что пропуск срока информирования налоговых органов о применении освобождения в порядке статьи 145 НК РФ не лишает налогоплательщика права применять освобождение от санкций за несвоевременное уведомление налоговых органов о применении права на освобождение от уплаты НДС.
    Это в том числе означает, что налогоплательщик вправе воспользоваться своим правом перехода на упрощенную систему налогообложения на основании пункта 2 статьи 346.13 (вновь созданная организация и вновь зарегистрированный индивидуальный предприниматель вправе уведомить о переходе на упрощенную систему налогообложения не позднее 30 календарных дней с даты постановки на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе, выданном в соответствии с пунктом 2 статьи 84 НК РФ).
    В этом случае организация и индивидуальный предприниматель признаются налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, с даты постановки их на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе. Однако невыполнение этой обязанности (непредставление уведомления или нарушение срока его представления) не влечет за собой утрату права на переход на упрощенную систему налогообложения, что являлось бы несоразмерным последствием с точки зрения цели установления данного института. Об этом уже было сказано в Определении ВС РФ от 17 августа 2018 года N 70-КГ18-4.
    Как разъясняется в пункте 2 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30 мая 2014 года N 33 "О некоторых вопросах, возникающих у арбитражных судов при рассмотрении дел, связанных с взиманием налога на добавленную стоимость", по смыслу пункта 3 статьи 145 НК РФ налогоплательщик лишь информирует налоговый орган о своем намерении использовать право на освобождение, а лицам, фактически использовавшим в соответствующих налоговых периодах освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, не может быть отказано в праве на такое освобождение только лишь по мотиву непредставления в установленный срок уведомления и документов. Аналогичная ситуация происходит и с переходом налогоплательщика на упрощенную систему налогообложения - налогоплательщик лишь информирует налоговый орган о своем намерении использовать налоговый режим "Упрощенная система налогообложения".
    Таким образом, изменение статуса налогоплательщика с физического лица на индивидуального предпринимателя должно предоставлять налогоплательщику право на применение упрощенной системы налогообложения. Важно, что в таких случаях суды обращают внимание на то, что при переквалификации на налогоплательщика возлагаются не только новые обязанности, но и права, которые должны учитываться налоговыми органами.
     

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    20.01.2011
    Сообщений
    173
    Я уже ранее тоже задавала вопрос по данной теме. Почему то никто про ндс даже не намекнул.((( Ну у нас и аренда небольшая, в районе 10т.р. надеюсь, что мы не очень интересны налоговой.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    09.03.2007
    Сообщений
    2,449
    Уважаемые кроты, давайте посчитаем! Итак некто плати вам за аренду 10 000 руб в месяц "грязными". А раз так, с этих 10 000 вычитает, как налоговый агент, НДФЛ 13%. И платим НДС 18%. Получим 37200 вычетов в год. Это ФЛ, не ставший ИП. Закон он не нарушает, НДФЛ платит, НДС тоже.
    А другой ФЛ стал ИП на УСН 6%. И заплатил в год 7200 плюс страховые за себя 40874. Итого за год 48074. Т.е при такой арендной плате, даже начисление НДС и НДФЛ одновременно, выгоднее, чем стать ИП. И это с НДС, а без оного - вообще кайф. Элементарный расчёт показывает, что граница выгоды проходит на сумме 17550 руб в месяц. Если больше - лучше стать ИП. Правда прибавятся расходы на отчётность, ЭЦП, например, или ещё чего...Это с НДС. А без него граница на сумме 48660 руб в месяц

  23. #23
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    215,173
    МалИП, да не может он просто так платить НДС, физлица не ИП не плательщики этого налога. Это только ИФНС в рамках выездной проверки может его доначислить. Вместе со штрафами и пенями

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    20.01.2011
    Сообщений
    173
    Цитата Сообщение от МалИП Посмотреть сообщение
    Уважаемые кроты, давайте посчитаем! Итак некто плати вам за аренду 10 000 руб в месяц "грязными". А раз так, с этих 10 000 вычитает, как налоговый агент, НДФЛ 13%. И платим НДС 18%. Получим 37200 вычетов в год. Это ФЛ, не ставший ИП. Закон он не нарушает, НДФЛ платит, НДС тоже.
    А другой ФЛ стал ИП на УСН 6%. И заплатил в год 7200 плюс страховые за себя 40874. Итого за год 48074. Т.е при такой арендной плате, даже начисление НДС и НДФЛ одновременно, выгоднее, чем стать ИП. И это с НДС, а без оного - вообще кайф. Элементарный расчёт показывает, что граница выгоды проходит на сумме 17550 руб в месяц. Если больше - лучше стать ИП. Правда прибавятся расходы на отчётность, ЭЦП, например, или ещё чего...Это с НДС. А без него граница на сумме 48660 руб в месяц
    Согласна полностью. Подскажите. а какие сроки уплаты ндс? ( аренду платим раз в квартал)

  25. #25
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    215,173
    olvladkob, вы вообще о чем? Какой НДС и куда вы собрались платить???

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    09.03.2007
    Сообщений
    2,449
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    не может он просто так платить НДС,
    Ага! Значит надо не платить и бояться. Или становиться ИП УСН 6% и драть с арендатора больше 49 000 в месяц.

  27. #27
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    215,173
    МалИП, вы вот это всё не по адресу... Законы ведь не участники нашего форума принимают

  28. #28
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    МалИП, да не может он просто так платить НДС, физлица не ИП не плательщики этого налога. Это только ИФНС в рамках выездной проверки может его доначислить. Вместе со штрафами и пенями
    Ну вот как относиться после ваших слов к действительности за окном.
    ФЛ по закону не плательщик НДС, какое ИФНС в рамках выездной проверки ФЛ может неплательщику НДС доначислить НДС.
    Может я конечно ничего не понимаю, но тогда и УСНщику можно аналогично доначислить НДФЛ.
    В принципе пора всем доначислить - больно тихо сидят, скрывают что-то в кубышке!

  29. #29
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,218
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    УСНщику можно аналогично доначислить НДФЛ.
    УСН не применяется обычными физическими лицами. Это как раз "предпринимательская" система налогообложения.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    ФЛ по закону не плательщик НДС, какое ИФНС в рамках выездной проверки ФЛ может неплательщику НДС доначислить НДС.
    Посчитает деятельность коммерческой и вперёд.

    ...Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями; (ст.11 НК).


    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    действительности за окном.
    Определение ВС РФ от 20.07.2018 № 16-КГ18-17

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    09.03.2007
    Сообщений
    2,449
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации,
    Понятно. Значит такое лицо обязано было зарегистрироваться в качестве ИП. Видимо, где-то записано, что сдача в аренду нежилого помещения - деятельность только для юридических лиц и ИП. А сдача в аренду жилого помещения - вовсе нет. Ну, я законов не читаю, может, где и написано. На практике, конечно, чаще видим, как ФЛ сдаёт какой нибудь ларёк без всякого ИП. Може НИ не до него с 2000 в месяц. Если помещение солидное и арендатор и суммы - то чего бы и не зарегистрироваться?

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •