×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 15 из 15

Инфо-Предприятие
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    09.09.2016
    Сообщений
    161

    Распределение прямых расходов на НЗП и выполненные работы

    Всем добрый день!

    ООО на ОСНО, малое предприятие, ПБУ 18 не применяем.

    В 2018 и 2019 году применялся следующий метод распределения прямых расходов на НЗП и выполненные работы:

    - прямые расходы, которые возможно отнести на конкретный договор, учитываются в разрезе договоров, т.е. позаказно;
    - прямые расходы, которые невозможно отнести на конкретный договор, распределяются между НЗП и выполненными работами пропорционально доле незавершенных работ в общем объеме выполняемых работ в текущем месяце.

    Директор принял решение - теперь все прямые расходы распределять пропорционально доле незавершенных работ в общем объеме выполняемых работ, как будто невозможно определить к какому договору они относятся.

    Подскажите, пожалуйста,
    1. с какого момента можно изменить распределение прямых расходов, с января 2020 или можно с 4 кв. 2019?
    2. нужно ли вносить такие изменения в учетную политику?
    3. что делать с остатками НЗП на счете 20, которые сформировались на момент изменения способа распределения? Нужно ли производить какие-либо перерасчеты за прошлые периоды?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    09.09.2016
    Сообщений
    161
    Добрый день, уважаемые клерки!

    Все еще очень надеюсь на вашу помощь по моему вопросу.

    Заранее всем большое спасибо

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    4,923
    Цитата Сообщение от Victoria_bk Посмотреть сообщение
    пропорционально доле незавершенных работ в общем объеме выполняемых работ в текущем месяце.
    подскажите, а как вы определяете

    Цитата Сообщение от Victoria_bk Посмотреть сообщение
    доле незавершенных работ в общем объеме выполняемых работ в текущем месяце.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    09.09.2016
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    подскажите, а как вы определяете
    Долю рассчитываю от стоимости работ по договору (этапу договора):

    Прямые расходы, приходящиеся на выполненные работы в текущем месяце= (Прямые расходы в НЗП на начало месяца+Прямые расходы текущего месяца, подлежащие распределению)*Стоимость выполненных работ по актам/(Стоимость незавершенных работ на начало месяца+Стоимость начатых работ в текущем месяце).

    В прямые расходы текущего месяца, подлежащие распределению, входили только расходы, которые невозможно отнести на конкретный договор (этап работ).
    Теперь планируется распределять все прямые расходы, даже если точно знаем к какому договору они относятся. Но вот не знаю с какого момента это можно начать делать.

  5. #5
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,223
    Victoria_bk, на мой взгляд у вас вносятся изменения в Учётную политику, следовательно, применять их надо с 01.01.2020.

    Цитата Сообщение от Victoria_bk Посмотреть сообщение
    остатками НЗП на счете 20, которые сформировались на момент изменения способа распределения
    Включить в расчёт за январь.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    09.09.2016
    Сообщений
    161
    gnews, большое спасибо!

  7. #7
    Аноним
    Гость
    подскажите пожалуйста. В нашей УП точно так же сформулировано распределение расходов т.е. *распределить пропорционально доле незавершенных работ в общем объеме выполняемых работ в текущем месяце.*
    как в таком случае определить общий обьем выполняемых работ в текущем месяце? Например у нас на текущий момент заключено 5 договоров. Работы ведутся по двум договорам из пяти. По остальным работы пока не ведутся, приостановлены, начнутся через пару месяцев. Каким документом я могу подтвердить что работы ведутся именно по двум договорам?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    09.09.2016
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    подскажите пожалуйста. В нашей УП точно так же сформулировано распределение расходов т.е. *распределить пропорционально доле незавершенных работ в общем объеме выполняемых работ в текущем месяце.*
    как в таком случае определить общий обьем выполняемых работ в текущем месяце? Например у нас на текущий момент заключено 5 договоров. Работы ведутся по двум договорам из пяти. По остальным работы пока не ведутся, приостановлены, начнутся через пару месяцев. Каким документом я могу подтвердить что работы ведутся именно по двум договорам?
    Идеальный вариант подписать с заказчиком допсоглашение о переносе даты начала и окончания работ.
    Если по каким-то причинам невозможно подписать ДС, то подойдет официальная переписка, например, уведомление заказчику, что по таким-то причинам не можете приступить к работе, или письмо от заказчика, что по таким-то причинам они не могут предоставить вам необходимые данные для начала работы.
    Если договор подписан в предыдущем месяце и в том же месяце уже показали, что работы начаты, а в текущем месяце работы по каким-то причинам приостановлены, то, по моему мнению, такой договор все равно так и придется тянуть в расчетах до возобновления работ и подписания акта выполненных работ, либо до подписания соглашения о расторжении (если работы так и не начнутся).

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    09.09.2016
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    Victoria_bk, на мой взгляд у вас вносятся изменения в Учётную политику, следовательно, применять их надо с 01.01.2020.


    Включить в расчёт за январь.
    Добрый день,
    gnews, извините, пожалуйста, за беспокойство. Что-то не получается до конца разобраться(

    Подскажите, пожалуйста, как быть, если на начало января остаток по счету 20 включает в себя:
    Д 20 "Договор 1" (субподряд к Договору1) - до изменения в УП списывали бы в момент подписания акта по основному договору 1 с заказчиком
    Д 20 "Договор 2" (субподряд к Договору 2) - до изменения в УП списывали бы в момент подписания акта по основному договору 2 с заказчиком
    Д 20 "прямые расходы к распределению" (зарплата специалистов, которые невозможно разделить между договором 1 и 2)

    В связи с тем, что решили теперь все прямые расходы распределять пропорционально доле незавершенных работ в общем объеме выполняемых работ , правильно ли я понимаю, что остаток на начало января по Д 20 "Договор 1 и 2 " следует перенести в январе в Д 20 "к распределению", т.е. я не могу расходы, которые возникли еще в прошлом году списать как до изменения УП в момент подписания акта с основным заказчиком?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,412
    Цитата Сообщение от Victoria_bk Посмотреть сообщение
    Директор принял решение - теперь все прямые расходы распределять пропорционально доле незавершенных работ в общем объеме выполняемых работ, как будто невозможно определить к какому договору они относятся.
    Это явно не прямые расходы.
    По Вашим вопросам - вы явно меняете метод определения НЗ - то это прямо должно быть прописано в УП таким образом
    1. Только с нового календарного года.
    2. Обязательно УП
    3. Нет.

    Но - все-таки почитайте что-такое прямые расходы - они именно так и называются - что их можно отнести на конкретный объект.
    2. НК -( для прибыли очень важно - что прямые- что косвенные) - перечень прямых должен быть у Вас - тем более незавершенка есть. Если все вдруг окажется косвенным - т.е отнесено на затраты сразу.
    Вы в своем программном продукте попробуйте распределить прямые расходы на несколько объектов - и увидите что получится.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    09.09.2016
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Это явно не прямые расходы.
    Зарплата специалиста, который работал в той или иной степени и по Договору 1, и по Договору 2, разве не прямые расходы? Никто у нас не ведет учет кто сколько времени потратил на договоры.
    Мы ее распределяем как указано в п.1 ст. 319 НК "В случае, если отнести прямые расходы к конкретному производственному процессу по изготовлению данного вида продукции (работ, услуг) невозможно, налогоплательщик в своей учетной политике для целей налогообложения самостоятельно определяет механизм распределения указанных расходов с применением экономически обоснованных показателей"

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,412
    Такой подход ко всем прямым расходам не применим - Вы будете рассказывать что не можете определить к какому конкретно договору относятся работы подрядчика ?
    И организовать учет рабочего времени по проектам ( договорам) то же очень не сложно ( было бы желание что называется).

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    09.09.2016
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Такой подход ко всем прямым расходам не применим - Вы будете рассказывать что не можете определить к какому конкретно договору относятся работы подрядчика ?
    И организовать учет рабочего времени по проектам ( договорам) то же очень не сложно ( было бы желание что называется).
    Да, конечно, учет рабочего времени можно организовать, но этим заниматься должен точно не бухгалтер.
    И конечно я могу с точностью до каждого договора определить какой субподряд к какому договору относится.
    Но если организация вправе самостоятельно определять порядок распределения прямых расходов по нк рф, почему будет ошибкой распределять "котловым" способом?
    Последний раз редактировалось Victoria_bk; 21.02.2020 в 15:43.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,412
    при определении состава прямых расходов учитывайте, что ваш выбор должен быть обоснован. То есть порядок отнесения затрат к прямым расходам должен содержать экономически обоснованные показатели и учитывать особенности технологического процесса (Письма Минфина России от 05.09.2018 N 03-03-06/1/63428, от 13.03.2017 N 03-03-06/1/13785, от 19.05.2014 N 03-03-РЗ/23603, ФНС России от 24.02.2011 N КЕ-4-3/2952@). Неправомерное отнесение отдельных затрат, относящихся к прямым расходам, в состав косвенных включено ФНС России в Перечень частых нарушений обязательных требований по налоговому контролю. Рекомендуем вам проверить закрепленный в учетной политике состав прямых расходов с учетом указанных разъяснений Минфина России.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,412
    Цитата Сообщение от Victoria_bk Посмотреть сообщение
    вправе самостоятельно определять порядок распределения прямых расходов
    Конечно вправе - и потом здраво обосновать свой метод - а просто так свалить все в котел - могут только те - кто оказывает услуги. ( СМР к ним не относится).

    Конечно очень странное желание директора ( назад в 90-ые)- свалит все в котел - сейчас наоборот требуют по объектного учета ( хотя бы управленческого ) чтобы понимать какие договора прибыльные - какие не очень, а где и убыток.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •