Два ООО: ОСНО + УСН. Будут ли проблемы?

[iOceaN]

Добрый день. Прошу дать практический отзыв или совет тех, кто сталкивался. В силу специфики деятельности (транспортные услуги) требуется иметь два ООО. В ряде случаев поездки осуществляются с клиентами кто платит с НДС и перевозчик принимает с НДС. В остальных случаях клиент платит с НДС или без НДС а перевозчики без НДС. Соответственно назрел вопрос. Если я буду иметь две фирмы с двумя разными системами налогообложения, возникнут ли у меня проблемы при такой схеме работы (что-то вроде оптимизации налогов). Учредители и директор в обеих ООО одни и те же люди.
Думал оставить просто одну фирму на ОСНО, но основной поток перевозчиков идет без НДС и когда начинаешь пачкой оплачивать счета без НДС, то банк сразу возбуждается и блокирует счета до предоставления всех документов.

[Над.К]

Если я буду иметь две фирмы с двумя разными системами налогообложения, возникнут ли у меня проблемы при такой схеме работы

Да. Сейчас это очень вероятно

[iOceaN]

Просто часто наблюдаю, что много кто так делает. Две фирмы с очень похожим названием с одним и тем же учредителем и директором. В действительности не совсем понимаю в чем незаконность такой оптимизации если реально есть довольно большая часть сделок, когда и клиент и исполнитель работают на ОСНО и в этом случае компания на УСН крайне невыгодна в такой цепочке, для чего и создается еще одна на ОСНО.

[ZZZhanna]

не совсем понимаю в чем незаконность такой оптимизации

незаконность оптимизации в самой оптимизации, ибо она не должны быть целью.

[iOceaN]

незаконность оптимизации в самой оптимизации, ибо она не должны быть целью.

Жесть конечно, бизнес не должен экономить, бизнес должен зарабатывать столько, чтобы не экономить. Как-то так получается.

[OLGALG]

бизнес не должен экономить

на налогах - это называется необоснованная налоговая выгода и дробление бизнеса.

[213]

А если это не два ООО а два АО.
Разные офисы (в разных районах).
И оба на УСН.
Смогут выявить и "докапаться"

[ZZZhanna]

И оба на УСН

а оптимизация в чём?

[213]

в лимите

[iOceaN]

Ну вот в моем варианте название очень похожи, а сами компании юридически находятся в разных районах города. Одна УСН, вторая ОСНО. Кто-то говорит, если в разных районах, то канает, кто-то говорит что все равно докапаются.

[OLGALG]

Кто-то говорит, если в разных районах

Детский сад - по другому не скажешь. Вы застряли где-то вначале двухтысячных.

Даже в 1С есть сервис "досье "- где забиваешь ИНН организации и сразу видно - кто директор и в скольких конторах он еще директор или учредитель.
А уж у ИФНС - которая проводи все рег.действия - этот сервис шире - и все " родственные" фирмы прозрачно видно.

[iOceaN]

Детский сад - по другому не скажешь. Вы застряли где-то вначале двухтысячных.

Даже в 1С есть сервис "досье "- где забиваешь ИНН организации и сразу видно - кто директор и в скольких конторах он еще директор или учредитель.
А уж у ИФНС - которая проводи все рег.действия - этот сервис шире - и все " родственные" фирмы прозрачно видно.

Ольга, судя по Вашему ответу, Вы явно не часто общаетесь с людьми, наверное больше с бумажками. Смею предположить что вы бухгалтер на удаленке. В противном случае Вы бы не стали так грубо отвечать людям. Так что спишу такой ответ на это и на плохое настроение.
А по существу вашего ответа постарайтесь предположить, что подразумевался не факт того, что якобы налоговая не видит фирму, если она в другом районе, а факт того, что те кто так отвечали, имели ввиду, что юр.лица физически зарегистрированные в разных офисах не будут считаться чем-то единым, пусть даже и учредитель у них один и тот же. И соответственно в этом случае не будет претензий по части оптимизации. Хочу ещё раз обратить Ваше внимание, что это не мое мнение, а лишь слова высказанные другими людьми. Я здесь пытаюсь найти истину, а не грубость.
Желаю Вам хорошего дня и вежливых собеседников.

[OLGALG]

что те кто так отвечали, имели ввиду, что юр.лица физически зарегистрированные в разных офисах не будут считаться чем-то единым, пусть даже и учредитель у них один и тот же.

Вот я и говорю - что эти люди говорят ерунду - пусть откроют НК РФ ( ст.105,1 ) и прочитают что такое взаимозависимые лица ( - если одни учредители и ЕИО ) то хоть в разных регионах РФ - все равно взаимосвязаны.


"С таким аналитическим умом вам надо работать в бюро прогнозов!" (" Москва слезам не верит" ) - это о том что я бухгалтер на удаленке, работающий исключительно с документами.

[Над.К]

факт того, что те кто так отвечали, имели ввиду, что юр.лица физически зарегистрированные в разных офисах не будут считаться чем-то единым, пусть даже и учредитель у них один и тот же.

Этот факт уже давно не факт. Хоть на разных концах страны зарегистрируйтесь, вас могут признать взаимозависимыми, посчитать, что у вас необоснованная налоговая выгода со всеми вытекающими. Вы у налоговой нынче как на ладони. Они даже всех ваших родственников знают до третьего колена, поскольку в их ведомстве сейчас оцифрованная база ЗАГСов
Вы можете обижаться, но про 90-е вам написали чистую правду. Времена изменились. Впрочем, непонятно, на что-то обижаться, вам никто не грубил.
И то, что еще до кого-то не докопались по такому поводу, не означает, что не докопаются завтра.

Вы явно не часто общаетесь с людьми, наверное больше с бумажками.

Надо не с людьми общаться, а знать законы и судебную практику. Оно полезнее для бизнеса. А агентство ОБС давно не в моде

[iOceaN]

По ответам все понятно, спасибо тем, кто откликнулся.
Тем не менее, если вы считаете, что такая формулировка ответов вполне вежлива, то попробуйте пообщаться в том же стиле со своими контрагентами. Ну или если вы не собственник бизнеса, а наемный сотрудник, скажите своему директору "Детский сад, вы застряли где-то в начале двухтысячных". Может конечно в ваших кругах это и считается нормой, но в остальном мире такие ответы сойдут за немалую грубость со всеми вытекающими. У всех свои рамки приличия.
Тема закрыта.

[Татьяна-Васильевна]

очень хорошая тема))) обожаю оптимизацию, но это не обязательно создание двух организаций. При постановке вопроса оптимизации, его следует разделить на две части:
- оптимизация налогообложения (это можно организовать и в одной организации), это вопрос бухгалтера (финансиста,экономиста);
- разделение активов (две организации), именно это актуально для собственников (некая страховка на будущее), этот вопрос лучше переадресовать юристу;
Указанная тема периодически поднимается на форуме. Задающие вопрос не пытаются посмотреть архив, а в предыдущих темах много, интересно и полезно обсуждали))). Никто не может дать совет (тем более на форуме) открывать или нет две орг. на разных системах налообл. Необходимо предварительно составить хотя-бы простенький бизнес-проект (да, именно так!! как бы банально это не звучало).
P.S. рассмотрите ИП (множество вариантов) работы , но!!! консультация юриста - обязательно. А про риски Вы и сами все знаете)))

[iOceaN]

очень хорошая тема))) обожаю оптимизацию, но это не обязательно создание двух организаций. При постановке вопроса оптимизации, его следует разделить на две части:
- оптимизация налогообложения (это можно организовать и в одной организации), это вопрос бухгалтера (финансиста,экономиста);
- разделение активов (две организации), именно это актуально для собственников (некая страховка на будущее), этот вопрос лучше переадресовать юристу;
Указанная тема периодически поднимается на форуме. Задающие вопрос не пытаются посмотреть архив, а в предыдущих темах много, интересно и полезно обсуждали))). Никто не может дать совет (тем более на форуме) открывать или нет две орг. на разных системах налообл. Необходимо предварительно составить хотя-бы простенький бизнес-проект (да, именно так!! как бы банально это не звучало).
P.S. рассмотрите ИП (множество вариантов) работы , но!!! консультация юриста - обязательно. А про риски Вы и сами все знаете)))

Добрый день, Татьяна. Спасибо за Ваш ответ. Поиском пользовался, но натыкался, к сожалению, на не совсем ту информацию, которая была нужна. Возможно я плохо искал. В итоге, после неудачного поиска, просто вбил в поисковике "форум бухгалтер" и попал на этот сайт, зарегестрировался и попробовал спросить. Насчет ИП думал, но ввиду тех самых "рисков", о которых Вы упомянули, отказался от этой идеи.
В итоге решил проблему другим путем. Оставил одну компанию на УСН, а сделки в которых обе стороны на ОСНО будут прорабатываться через юр.лицо, не принадлежащее мне, но к которому есть полное доверие и финансовую часть которого я могу контролировать. На данный момент это оптимальное для меня решение проблемы. Во всяком случае хотя бы временное на ближайший год-два.

[Olaf]

Если в сумме выручка обеих фирм выходит за лимиты УСН, то да - есть повод притянуть на незаконную оптимизацию.
Если сумма выручки обеих фирм не дотягивает до лимита УСН, то относительно безопасно.