×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Самозанятые-НПД и контролирующие органы

    Такой немного философский вопрос, несколько раз уже сталкивался в разговорах со знакомыми, и не уверен, что мы правильно понимаем истину.

    Вот есть человек, который в одиночку, без наемных работников, занимается неким делом. Печет торты, наращивает ресницы, изготовляет гравицапы для полета на Марс :-)))

    Как только он регистрируется официально (тем же ИП) в качестве пекаря, наращивателя или гравицапщика - к нему получают доступ 200 контролирующих органов. Пожарники, санэпидем, РосГравицапКонтроль и т.д.

    В то же время, если он остается в статусе физ. лица (вроде "вообще я сварщик, но в свободное могу на заказ и гравицапу сбацать") - то ни одна собака его проверять не может. Во всяком случае, пока он не выходит за рамки (разные спец. области вроде медицины, или пока его продукция/услуги безопасны для потребителей).

    Раньше работа в качестве физ. лица - это была "серая" зона (деятельность регулярная => предпринимательская => регистрируйся). С вводом самозанятых/НПД появляется возможность работать полностью "вбелую".

    Это так или есть подводные камни, которые я не учел?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Как только он регистрируется официально (тем же ИП) в качестве пекаря, наращивателя или гравицапщика - к нему получают доступ 200 контролирующих органов. Пожарники, санэпидем, РосГравицапКонтроль и т.д.
    С чего вы решили, что они получают доступ "к телу", а не к результатам и к месту деятельности?
    Например, парикмахер может работать в салоне и салон могут проверить. А может работать на дому у клиента и ему могут сделать контрольную стрижку, в прямом смысле слова - проверить как он расчески дезинфицирует
    В чем отличие от НПДшника?
    Торты на дому, кстати, запрещено печь всеми нормативными документами

  3. #3
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    В чем отличие от НПДшника?
    Отличие не в системе налогообложения, а в статусе. Не ИП не попадает под закон о защите прав потребителя, например.

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Например, парикмахер может работать в салоне и салон могут проверить. А может работать на дому у клиента и ему могут сделать контрольную стрижку, в прямом смысле слова - проверить как он расчески дезинфицирует

    Торты на дому, кстати, запрещено печь всеми нормативными документами
    Вот давайте прямо на этих примерах, я как раз и хочу понять.

    1. К парикмахерским есть ряд требований. По площади помещения, вентиляции, санитарные, это должен быть отдельный вход и т.д. и т.п. Означает ли это, что человек стригущий _на дому_ - нарушитель и вообще не имеет права этого делать? Или все-таки имеет право постричь, заплатив 13% НДФЛ. Считаем для простоты, что этого не основная и не регулярная деятельность (т.е. "не предпринимательская").

    2. С тортами аналогично. Если я попросил "бабу Машу" испечь мне торт ко дню рождения и заплатил ей за этот торт... баба Маша реально не имела права этого сделать?

    Как-то вот мне казалось, что частный заработок (в том числе "постричь", "испечь") - он не запрещен. Запрещено например операцию на дому делать (медицинская услуга). Ну и уплата НДФЛ само собой должна быть

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Отличие не в системе налогообложения, а в статусе. Не ИП не попадает под закон о защите прав потребителя, например.
    Все-таки чтобы понять.... возвращаясь к предыдущему примеру. Имеет право частник подрабатывать - "стричь" (печь, гравицапить) на дому или нет? И если имеет такое право - то кто и как может его проверять? Ведь в данном случае никакие нормативные требования априори не выполняются (ну начать с того же отдельного входа для примера с парикмахерской)

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    09.03.2007
    Сообщений
    2,722
    Правильно, что вопрос философский. Ибо, не фиг... У нас в стране, дано пора понять, запрещается всё, в том числе "подрабатывать" без надлежащего оформления. Случись что, это будет незаконная предпринимательская деятельность. А то, что законы не выполняются - так это тоже Россия. И мы "подрабатываем".

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Имеет право частник подрабатывать - "стричь" (печь, гравицапить) на дому или нет? И если имеет такое право - то кто и как может его проверять? Ведь в данном случае никакие нормативные требования априори не выполняются (ну начать с того же отдельного входа для примера с парикмахерской)
    Дом для проживания! Вот в гараже типа можно, судя по количеству бизнесов там имеющихся
    Ну ктож вашего гравицапщика дома проверит? ИП и то не имеют право - вызывают на ковер! Кому надо возьмут его при продаже под белы рученьки и припаяют "предпринимательскую деятельность". Но обычно это никому не надо - ваш гравицапщик же сколько не паши из нищеты не выйдет, а если выйдет, то станет достойным "бизнесменом" с офисом, складом и т.п. атрибутами - а здесь все всем понятно!

  7. #7
    Аноним
    Гость
    а если парикмахер нпд плохо постриг в салоне, то кого журить будут?

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а если парикмахер нпд плохо постриг в салоне, то кого журить будут?
    Никого! Салон покажет документы, что это арендатор рабочего места, и спросит - "к стульям есть претензии?"

  9. #9
    Аноним
    Гость
    при желании все по другому, отравился кто то тортом, подняли все заказы по закону хреNовой из всех ваших разговоров переписок смс почты уличных вебкамер, программ которые шлют всю инфу о вас, передвижений передающихся телефоном, из вашего цифрового профиля и прислали вам штраф на мульярд

  10. #10
    Аноним
    Гость
    Попробую вопрос задать по другому. Когда некий контролирующий орган (СанЭпидем-РосПотребНадзор или еще кто-то) приходит с проверкой - у них должен быть какой-то внутренний приказ, типа "10 января проверить ИП Пупкина, ведущего деятельность по адресу...". А ИП Пупкин в свою очередь ОБЯЗАН пустить их на проверку, в силу того что он ИП.

    А на физ. лицо такой приказ написать нельзя (??? или я ошибаюсь ???). И физ. лицо не обязано пускать проверяльщиков (если они не полицейские) в свою квартиру/гараж/мастерскую. И даже блин в свою парикмахерскую, если ты в ней работаешь один (нужен приказ о проверке... кого? чего? физ. лица?)

    Физ. лицо можно "жахнуть" по направлениям:
    - незаконная предпринимательская деятельность (это раньше... а сейчас "самозанятой" - нарушения нет)
    - налоговая за неуплату налогов (нет нарушения, самозанятой налоги платит)
    - полиция, если есть явное предположение, что деятельность физ. лица представляем какую-то опасность, либо есть человек, постарадавший от деятельности физ. лица (но это в любом случае, независимо от формы организации).

    Вот я чувствую некоторую двойственность в законодательстве в данном случае. Раньше это было не особо актуально, т.к. "деятельность регулярная? значит незаконное предпринимательство - значит регистрируйся и попадаешь под проверки на общих основаниях. ".

    А сейчас самозанятые массовое явление, хочется понять кто и как их может проверять? Или после регистрации самозанятой уже перестает быть "просто физ. лицом" (ИП ведь тоже физ. лицо, но банки и контролирующие органы его рассматривают как юрика)?

  11. #11
    Елена Чуд
    Гость
    Не торопите события Пока никого проверить они не смогут, поскольку все законы у нас прописаны исключительно для юриков и ИП.

    Да и им это сейчас не надо, т.к. цель эксперимента совершенно иная и он только начался.

    Сначала всех выведут из тени, выманивая из темных нор за 4% без сдачи деклараций и добровольной оплаты страховых взносов (к 2028 году по расчетам ),
    Далее всех пересчитают, как в том мультике,
    и после этого обяжут организоваться в ИП, ООО "Гравицап" и т.д...
    поскольку вести бизнес без регистрации Юр.лица и ИП нельзя в нашей стране по закону, а эксперимент, в рамках которого все эти нарушения и безобразия проходили, ребята, извините, но уже закончился...
    А далее все налоги как положено, декларации, проверки и т.д.
    422 закон не сам по себе - это экономическая стратегия ))

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Как придет жалоб а в роспотребнадзор так и проверят, пока выманивают приказ не проверять

  13. #13
    Елена Чуд
    Гость
    Согласна. Если по жалобе, то да, статья 5.9. "ПОЛОЖЕНИЕ О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА" имеют право. "5.9. осуществляет в установленном порядке проверку деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан по выполнению требований законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и в области защиты прав потребителей, а также технических регламентов, государственный контроль (надзор) за соблюдением требований которых возложен на Службу;"

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Елена Чуд Посмотреть сообщение
    Не торопите события Пока никого проверить они не смогут, поскольку все законы у нас прописаны исключительно для юриков и ИП.

    Да и им это сейчас не надо, т.к. цель эксперимента совершенно иная и он только начался.

    Сначала всех выведут из тени, выманивая из темных нор за 4% без сдачи деклараций и добровольной оплаты страховых взносов (к 2028 году по расчетам ),
    Далее всех пересчитают, как в том мультике,
    )
    дык закрыться-то сразу не проблема...и стать простым физлицом. Не?

  15. #15
    Елена Чуд
    Гость
    Ну если отказаться от своего дела в том числе, то можно стать из самозанятого простым гражданином.
    А если будете простым гражданином продолжать получать оплату за оказанные услуги, то к тому времени все будут как на "приборной доске под микроскопом".
    Вариант - брать наличкой с риском быть пойманным на контрольных закупках. Оно вам надо? Если у вас уже будет нормальная клиентская база, то, думаю, жаль будет с ней расставаться...

  16. #16
    Клерк Аватар для Мария
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    4,568
    А у меня такой вопрос - может ли самозанятый не будучи зарегистрированным как ИП, оказывать бытовые услуги населению в салоне? А дома? Например, маникюр-педикюр? А шить дома или в ателье?

    На вопрос натолкнуло вот что: Постановление Правительства РФ от 15.08.1997 N 1025 "Настоящие Правила, разработанные в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей", регулируют отношения между потребителями и исполнителями в сфере бытового обслуживания.......
    Под исполнителем понимается организация независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору."

    Не получается ли что такие самозанятые оказывающие бытовые услуги должны быть зарегистрированы как ИП в любом случае?

  17. #17
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    По закону о НПД может. Но ЗоЗПП на него не распространяется. Этот закон не может обязывать регистрироваться как ИП
    А вот всякие санитарные правила дома соблюсти практически невозможно. Но их никто и не проверит

  18. #18
    Клерк Аватар для Мария
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    4,568
    Почему ЗоЗПП на него не распространяется?

    Нашла такую штуку: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"

    1. При рассмотрении гражданских дел судам следует учитывать, что отношения, одной из сторон которых выступает гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а другой - организация либо индивидуальный предприниматель (изготовитель, исполнитель, продавец, импортер), осуществляющие продажу товаров, выполнение работ, оказание услуг, являются отношениями, регулируемыми Гражданским кодексом Российской Федерации (далее - ГК РФ), "Законом" Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - Закон о защите прав потребителей либо Закон), другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

    Исходя из этого?


    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А вот всякие санитарные правила дома соблюсти практически невозможно. Но их никто и не проверит
    Почему? Потому что домой можем ни кого не пускать? Не смотря на то, что там оказываются услуги?

  19. #19
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Мария Посмотреть сообщение
    Почему ЗоЗПП на него не распространяется?
    Гражданин, не ИП, может быть покупателем или клиентом. Но не может быть продавцом или исполнителем по закону о ЗоЗПП. Исходя из терминов самого закона.

    Цитата Сообщение от Мария Посмотреть сообщение
    Потому что домой можем ни кого не пускать?
    Да. Входить без соответствующих санкций в жилые помещения нельзя.
    Да и где найти проверяющих на каждого самозанятого?

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    04.08.2013
    Сообщений
    8
    С интересом прочитала тему, поскольку сегодня слегка поконфликтовала с постоянной клиенткой и возник вопрос: Какие у меня теперь права и обязанности?
    Шесть лет была ИП , одна в своём мини-ателье кроила и шила. Теперь как самозанятая в том же помещении ( уже выкупленном ) продолжаю шить-кроить. А могу и просто сидеть, журналы листать или репетиторствовать, или стулья ремонтировать. Выручку всю показывать и налог платить.
    При регистрации в налоговой как самозанятой, сфера деятельности не указывалась.
    Вот и вопрос встал:
    Могу выбирать, какому клиенту штаны подшить, а какого выпроводить? ИП с ателье такого делать нельзя.
    И прейскурант не нужен?
    И конфликты, если к обоюдному согласию не пришли, по какому закону решать?
    Или, например, мне самозанятый обувщик туфлю испортит или самозанятый маляр обои порвёт? Ах, да! Надо же квитанцию, но уже не строгой отчётности, заполнять. И чек на почту СМСкой

  21. #21
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от 3yxpa Посмотреть сообщение
    Могу выбирать, какому клиенту штаны подшить, а какого выпроводить? ИП с ателье такого делать нельзя.
    И прейскурант не нужен?
    По букве закона не нужен

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •