Уменьшение налога усн на сумму страховых взносов

[213]

С Новым Годом всех!

Организация на УСН доходы 6%.

31.12.2019 г., в 20:00 (после окончания операционного дня) в Сбербанке Бизнес Онлайн сформировали платежки по страховым взносам, нажали кнопки отправить, банк платежные поручения принял (статус - Принят АБС). Статус отправлено появится в первый рабочий день 2020 года. В платежных поручениях везде висит Получено банком 31.12.2019 г.

Вопрос: Зачтутся ли такие платежи для уменьшение налога усн на сумму страховых взносов?

[Над.К]

В счет 2019 года не зачтутся

[213]

Печально что не зачтутся.

А есть где почитать правила, почему не зачтутся.
Может в Налоговом Кодексе где написано.
Может можно все таки как то зачесть?
Мы же обязательства выполнили, налоги заплатили вовремя.
И платежки у нас будут подтверждающие что мы отправили 31 числа.

А вообще возможность уменьшения налога усн на сумму страховых взносов на организации распространяется?

[Над.К]

213, банк не мог исполнить ваше распоряжение, потому что закончил работу. По выписке деньги должны пройти уже январем.

А вообще возможность уменьшения налога усн на сумму страховых взносов на организации распространяется?

Конечно

[213]

А почему же тогда оплата нами налогов 31.12.2019 нам не зачтется.
Мы свои обязательства выполнили 31 числа, выполнили.
А за третье лицо (банк) мы не отвечаем.

Или есть документ утверждающий обратное?

[213]

Прочитал в НК.

"Статья 6.1. Порядок исчисления сроков, установленных законодательством о налогах и сборах

7. В случаях, когда последний день срока приходится на день, признаваемый в соответствии с законодательством Российской Федерации выходным и (или) нерабочим праздничным днем, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.
8. Действие, для совершения которого установлен срок, может быть выполнено до 24 часов последнего дня срока.
Если документы либо денежные средства были сданы в организацию связи до 24 часов последнего дня срока, то срок не считается пропущенным."

Можно ли это трактовать как то что мы имеем право зачесть налоги отправленные нами 31 числа в банк?

[Аноним]

213, банк не мог исполнить ваше распоряжение, потому что закончил работу. По выписке деньги должны пройти уже январем.

Банк мог закончить работу и 29го. Разве где-то уточнено, что платежка должна быть сделана не просто не позднее 31 декабря, а до окончания рабочих часов банка, кои часы мы не контролируем?
По аналогии с почтой. Если я 31го отдал на почту заказное письмо с декларацией, то мои обязательства считаются выполненным в срок, несмотря на то, что почта доставит декларацию уже в апреле

[213]

Банком деньги были приняты от нас 31 числа.
Значит в декларации зачтем эти налоги.
И посмотрим будет налоговая возражать или нет, а если будет то на что будет ссылаться.

[Над.К]

Банком деньги были приняты от нас 31 числа.

Банк от вас деньги не принимал, они и так были на его счету. Распоряжение вы дали после окончания операционного дня. По выписке банка они должны пройти январем. Если пройдут декабрем, считайте что вам повезло.

Прочитал в НК.

Вот это не имеет никакого отношения к уменьшению налога на взносы.

Значит в декларации зачтем эти налоги.

Ну удачи...
Я каждый год удивляюсь умению наших предпринимателей устраивать себе проблемы. Зачем откладывать на последний день то, что можно сделать заранее? А потом героически преодолевать трудности, которые еще и не всегда возможно преодолеть.

[213]

Вот это не имеет никакого отношения к уменьшению налога на взносы.

Статья 6.1. Порядок исчисления сроков, установленных законодательством о налогах и сборах
Почему это данная статья не имеет отношение к уплате налогов?

Пункт 8 четко трактует: Действие, для совершения которого установлен срок, может быть выполнено до 24 часов последнего дня срока.
Если документы либо денежные средства были сданы в организацию связи до 24 часов последнего дня срока, то срок не считается пропущенным

Почему кто то должен трактовать налоговый кодекс по другому чем это в нем написано.

Банк от вас деньги не принимал, они и так были на его счету. А вот тут вы не правы. Деньги были на нашем счету. Наши деньги на кор. счете банка не деньги банка.
И когда мы отправили деньги и у нас есть подтверждение что банк их принял, то почему это я не могу ссылаться на 8 пункт статьи 6.1

[Январь]

Вы действие не выполнили до 24.00. Банк не организация связи и имеет право на свои правила по проведению платежа. И деньги с вашего р\с ушли уже в 2020 году
Вы если в налоговую лично придете в 23.15 декларацию сдавать, серьезно думаете, что вам удастся исполнить в этот день свою обязанность?

[213]

Все равно в декларации зачту, а там посмотрим что налоговая скажет. Буду ссылаться на 8 пункт.

Если документы либо денежные средства были сданы в организацию связи до 24 часов последнего дня срока, то срок не считается пропущенным.

Банк для меня организация связи по передачи денег. До 24 часов сданы.
Вот и пусть они дадут бумажку трактующее это по другому.
А там посмотрим. Они любят чуть что судиться, в конце концов посмотрим что судья скажет на это.
Кстати подскажите на налоговую (если они свой же НК будет трактовать по другому) в арбитражный суд подавать?

[Аноним]

Вы действие не выполнили до 24.00. Банк не организация связи и имеет право на свои правила по проведению платежа. И деньги с вашего р\с ушли уже в 2020 году
Вы если в налоговую лично придете в 23.15 декларацию сдавать, серьезно думаете, что вам удастся исполнить в этот день свою обязанность?

Если бы 213 пришел в банк 23.15 платежку сдавать, и уперся в запертую дверь, полагаю он не стал бы здесь задавать глупых вопросов, даже если бы смог подсунуть платежку под дверь. Но если он в 31 марта 23.59 на сайте ФНС подаст декларацию, полагаю, что нарушения срока подачи не будет.

Точно не помню, но кажется на налоговых платежках в графе "дата документа" внизу справа, Интернет-банк позволяет поставить только текущую дату и по идее она должна считаться датой исполнения обязанности. Если только где-то не сказано, что датой уплаты считается дата списания средств со счета плательщика.

Впрочем, каких бы выводов мы с Вами тут ни навыводили, у налоговой свои умы. Если усмотрят нарушение сроков, попросите мотивировать. И расскажите здесь, что они скажут

[Над.К]

Почему это данная статья не имеет отношение к уплате налогов?

В каком месте я написала, что она не имеет отношения к уплате налогов?

Деньги были на нашем счету.

Это в любом случае счет банка. Ваш номер счета - это номер счета бухгалтерского учета кредитной организации. И пока деньги со счета не списаны (а это отражается выпиской по банковскому счету, а не платежкой со штампом о принятии), уплаты налога нет.

[Январь]

Интернет-банк позволяет поставить только текущую дату и по идее она должна считаться датой исполнения обязанности

В тех, банках, где видела, эти даты меняются при изменении статуса. В описанном случае сначала было бы 31.12.19 "Принято", а потом стало бы 09.01.20 "Исполнено". Может, где-то история и сохраняется, я не искала, потому что не надо.

[213]

Это в любом случае счет банка. Ваш номер счета - это номер счета бухгалтерского учета кредитной организации. И пока деньги со счета не списаны (а это отражается выпиской по банковскому счету, а не платежкой со штампом о принятии), уплаты налога нет.

А мы и не собираемся ссылаться на правили работы банка или банковское законодательство. НК в данной ситуации истина в последней инстанции. И в нем четко написано денежные средства были сданы в организацию связи до 24 часов.

Вот и пусть налоговая докажет что мы не сдали деньги вовремя. В платежке написано - поступило в банк 31.12.2019.
Тут они (налоговая) должны будут доказать нашу неправоту.
А мы будем ссылаться на НК.

[Январь]

денежные средства были сданы в организацию связи до 24 часов.

213, вы к организациям связи в данном случае даже близко не подходили. (на почту)
Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи"
ст. 2
14) организация связи - юридическое лицо, осуществляющее деятельность в области связи в качестве основного вида деятельности.

И деньги вы никуда не "сдавали".

Но успехов.

[213]

Налоги9.jpg

Статья 57. Сроки уплаты налогов, сборов, страховых взносов
3. Сроки уплаты налогов, сборов, страховых взносов определяются календарной датой
Мы деньги отправили, значит мы срок не нарушили.

[ZZZhanna]

А есть где почитать правила, почему не зачтутся.

договор с банком прочитайте, там написано, до которого времени надо передать в банк платежные документы, чтобы они были исполнены текущим операционным днем.

[213]

договор с банком прочитайте, там написано, до которого времени надо передать в банк платежные документы, чтобы они были исполнены текущим операционным днем.

А при чем тут договор с третьим лицом и требования НК по сроку уплаты?
Мы срок не нарушили. Деньги отправили.
Пусть докажут что мы нарушили.

[213]

Статья 58. Порядок уплаты налогов, сборов, страховых взносов
2. Подлежащая уплате сумма налога уплачивается (перечисляется) налогоплательщиком или налоговым агентом в установленные сроки.

[213]

Мы деньги перечислили, и срок не нарушили, а когда банк их отправит дальше это уже не наше дело.
Почему НК мы должны трактовать по другому?

[213]

Статья 432. Порядок исчисления и уплаты страховых взносов, уплачиваемых плательщиками, не производящими выплат и иных вознаграждений физическим лицам
Суммы страховых взносов за расчетный период уплачиваются плательщиками не позднее 31 декабря
Для нас факт оплаты - день принятия банком от нас денег.
Докажите обратное.

[ZZZhanna]

Мы деньги перечислили, и срок не нарушили, а когда банк их отправит дальше это уже не наше дело.
Почему НК мы должны трактовать по другому?

при чем здесь НК?
Банк перечисляет ваши деньги по вашему распоряжению в соответствии с законом о банковской деятельности и с договором на РКО.
Почитайте Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" от 02.12.1990 N 395-1 статью 31, в том числе и что такое "операционный день".

[ZZZhanna]

Для нас факт оплаты - день принятия банком от нас денег.

эээ... ну принятие денег еще не означает уплаты. Вы даже в терминологии путаетесь, поэтому ваши попытки что-то такое доказать в свою пользу обречены на провал.

[Январь]

213, если уж вы готовы спорить, то хоть слова правильно употребляйте и на более полезные статьи ссылайтесь
Вы не перечислили 31.12.19 ничего, деньги как были у вас, так в 2019 году и остались. Скорее полезно будет это:
НК ст. 45
3. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:

1) с момента предъявления в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства денежных средств со счета налогоплательщика (со счета иного лица в случае уплаты им налога за налогоплательщика) в банке при наличии на нем достаточного денежного остатка на день платежа;

[213]

213НК ст. 45
3. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:

1) с момента предъявления в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства денежных средств со счета налогоплательщика (со счета иного лица в случае уплаты им налога за налогоплательщика) в банке при наличии на нем достаточного денежного остатка на день платежа;

Огромное спасибо.
Железобетонный аргумент для налоговой и если потребуется для суда.
Уважаю !!!

[Над.К]

Железобетонный аргумент для налоговой и если потребуется для суда.

Да-да, эти же суды плевать хотели на подобные аргументы. Например, в случае отзыва лицензии у банка. Так что действительно, остается только пожелать удачи

[Slavyanka_]

Статус отправлено появится в первый рабочий день 2020 года

Статус "отвергнуто" появился бы в нашем банке на такой платеж. Налоги платятся день в день (может в других банках проводят, в нашем нет).

[213]

Всем спасибо за помощь, особенно Январю.
Налоги8.jpg