×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Междуреченск
    Сообщений
    123

    Директор-сторож не работник?

    Здравствуйте!

    Впервые серьёзно столкнулся с интригующей позицией, прошу Ваших комментариев. Моими оппонентами утверждается: единственный учредитель ООО, назначивший себя директором (единоличным исполнительным органом), и, являющийся единственным людским ресурсом на предприятии («…и швец, и жнец, и на дуде игрец»), НЕ СОСТОИТ в трудовых отношениях с юридическим лицом. А то, что он и полы моет по адресу ЮЛ (по сути выступает уборщицей) и охраняет помещение (сторож) значения не имеет.

    Так ли это? Насколько правомерна такая позиция по Вашему мнению?


    С уважением,

    Лев Леонидович Лелюх
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    214,126
    Цитата Сообщение от DyexrfKbpf9002 Посмотреть сообщение
    НЕ СОСТОИТ в трудовых отношениях с юридическим лицом.
    Несколько не так. Он может состоять, а может и не состоять в трудовых отношениях. Он сам решает

    Цитата Сообщение от DyexrfKbpf9002 Посмотреть сообщение
    А то, что он и полы моет по адресу ЮЛ (по сути выступает уборщицей)
    Ну если он не в состоянии нанять уборщицу, то пусть моет сам, в чем проблема? И сторожит своё личное имущество тоже сам.

  3. #3
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,295
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Ну если он не в состоянии нанять уборщицу, то пусть моет сам, в чем проблема? И сторожит своё личное имущество тоже сам.
    тут нужно добавить
    ну а поскольку им выполняется работа в... или на... (кому как удобнее) том самом юридическом лице, то у него (в качестве человека, работника) возникают трудовые отношения с юридическим лицом (в качестве работодателя) в лице его же самого, но уже в качестве собственника.
    И за этот труд он получает свою честно заработанную заработную плату

    нормальные трудовые отношения.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  4. #4
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,679
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    И за этот труд он получает свою честно заработанную заработную плату
    от себя.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  5. #5
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,295
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    от себя.
    ну да:
    от себя-работодателя себе-работнику

    хотя, и не совсем:
    работодатель всё же не он сам лично (мы же не частника обсуждаем , и не ИП), а его предприятие, в его лице (держиморде)

    кароче, всё это философия...

    вопрос был
    Цитата Сообщение от DyexrfKbpf9002 Посмотреть сообщение
    НЕ СОСТОИТ в трудовых отношениях с юридическим лицом.
    состоит
    точно так же если бы уборщицей чужую тётю-машу наняли
    Цитата Сообщение от DyexrfKbpf9002 Посмотреть сообщение
    Насколько правомерна такая позиция по Вашему мнению?
    хоть директор и выступает единоличным и собственником, и исполнитльным органом, исследуемым субъектом всё-таки является юр лицо - ООО
    и для своей деятельности оно нанимает себе работников
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  6. #6
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    39,447
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    поскольку им выполняется работа в... или на... (кому как удобнее) том самом юридическом лице, то у него (в качестве человека, работника) возникают трудовые отношения с юридическим лицом (в качестве работодателя) в лице его же самого, но уже в качестве собственника.
    И за этот труд он получает свою честно заработанную заработную плату
    Я бы с этого и начинала. Если организация ведет реальную фактическую деятельность, направленную на получение дохода - значит, кто-то там выполняет какую-то работу, если других работников нет - то директор сам ее и выполняет. А по ТК за работу надо платить зарплату.
    Если деятельности никакой нет - то никто и не работает, зарплату платить не с чего. Или ЕИО нанял персонал, и сам ничего не делает - то трудовой договор может и не заключать.
    Подписание нулевой отчетности работой не является.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #7
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,295
    Цитата Сообщение от DyexrfKbpf9002 Посмотреть сообщение
    Моими оппонентами утверждается:
    а кто Ваши оппоненты? можно поинтересоваться?
    кто те, кто так настивает, что у директора моющего полы и стерегущего помещение никаких трудовых отношений нет? и для чего им это так приспичило?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  8. #8
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    39,447
    А вот с чем пришлось столкнуться: вызывали директора в ИФНС на предмет подтверждения достоверности сведений об адресе. Фирма - арендодатель, естественно, директору на рабочем месте делать особо нЕчего, оформлен на какую-то долю ставки. Так вот инспектор ИФНС, проводивший допрос, заявил, что, если директор не находится по месту регистрации юр.лица ежедневно, то сведения об адресе надо считать недостоверными, потому что ЕИО по месту регистрации отсутствует.
    Таким образом, можно признать недостоверными сведения о любой организации, где
    1. у ЕИО=учредителя=ген.директора отсутствует трудовой договор
    2. ЕИО работает неполное рабочее время по графику неполной рабочей недели
    3. ЕИО находится в отпуске/на больничном

    С учетом беспредела, на основании которого тысячи организаций, даже круглосуточно находящихся по адресу регистрации, получают признак недостоверности, становится реально страшно.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #9
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    39,447
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    а кто Ваши оппоненты? можно поинтересоваться?
    они тут
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  10. #10
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,295
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Таким образом, можно признать недостоверными сведения о любой организации, где
    + 4. Любое с/х предприятие!
    фирма то регистрируется по адресу конторы. ну попробуй застать директора в конторе. Он может быть на работе не только установленные 8 часов, а в определённый сезон и 20 часов, но только вот в контору он не появляется
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Междуреченск
    Сообщений
    123
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    А вот с чем пришлось столкнуться: вызывали директора в ИФНС на предмет подтверждения достоверности сведений об адресе. Фирма - арендодатель, естественно, директору на рабочем месте делать особо нЕчего, оформлен на какую-то долю ставки. Так вот инспектор ИФНС, проводивший допрос, заявил, что, если директор не находится по месту регистрации юр.лица ежедневно, то сведения об адресе надо считать недостоверными, потому что ЕИО по месту регистрации отсутствует.
    Таким образом, можно признать недостоверными сведения о любой организации, где
    1. у ЕИО=учредителя=ген.директора отсутствует трудовой договор
    2. ЕИО работает неполное рабочее время по графику неполной рабочей недели
    3. ЕИО находится в отпуске/на больничном

    С учетом беспредела, на основании которого тысячи организаций, даже круглосуточно находящихся по адресу регистрации, получают признак недостоверности, становится реально страшно.
    Шизофрения отдельных инспекторов (инспекций) общеизвестна. Кстати, вариант - а, если, директор работает дистанционно (усугублю - инвалид)?

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    214,126
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    состоит
    Не состоит, если не захочет. На чем, кстати, давно настаивал Роструд и Минздравсоцразвития
    Таким образом, на отношения единственного участника общества с учрежденным им обществом трудовое законодательство не распространяется.
    Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе трудового.
    Письмо Роструда от 06.03.2013 N 177-6-1
    Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.
    Письмо Минздравцоцразвития от 18 августа 2009 г. N 22-2-3199, направлено ФНС по инспекциям.

    А налоговики пытались выкидывать зарплату таких директоров у УСНщиков

    Следовательно, руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату.
    Исходя из этого, вышеуказанный руководитель организации не вправе учесть в составе расходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, в качестве расходов на оплату труда произведенные расходы в виде оплаты самому себе заработной платы.
    Письмо Минфина России от 19.02.2015 N 03-11-06/2/7790

  13. #13
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    214,126
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    состоит
    точно так же если бы уборщицей чужую тётю-машу наняли
    Что бы состоять в трудовых отношениях на должности уборщицы, надо сначала иметь такую должность в штатном расписании. Так же как и сторожа. Гендир идиот, что бы иметь такое штатное?
    А кто моет полы и сторожит офис, никого не интересует. И кто сказал, что гендир ночами сторожит офис? Может он там с друзьями просто пиво пьет или футбол смотрит. Имеет право.

  14. #14
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    7,295
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Что бы состоять в трудовых отношениях на должности уборщицы, надо сначала иметь такую должность в штатном расписании. Так же как и сторожа. Гендир идиот, что бы иметь такое штатное?
    не , ну если приспичило мыть, сторожить и получать за это зарплату, то составит ШР и будет получать
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Может он там с друзьями просто пиво пьет или футбол смотрит. Имеет право.
    можно подумать что сторонние строжа сторожат как то по другому
    не все конечно, но в основной своей массе
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    292
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Письмо Минздравцоцразвития от 18 августа 2009 г. N 22-2-3199, направлено ФНС по инспекциям
    у меня стойкое ощущение что инспекция фиолетово на эти письма. Они берут то одно, то другое --какое им выгодно, чтоб покошмарить фирму- то должен начислять сам себе зпл, то не должен...

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    03.11.2019
    Адрес
    Междуреченск
    Сообщений
    123
    Цитата Сообщение от Sher Посмотреть сообщение
    у меня стойкое ощущение что инспекция фиолетово на эти письма. Они берут то одно, то другое --какое им выгодно, чтоб покошмарить фирму- то должен начислять сам себе зпл, то не должен...
    У меня тоже Письма вызывают постоянное "восхищение": и Закон по ним не закон, и вертятся как флюгеры - на 180 градусов.

  17. #17
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,679
    Цитата Сообщение от Sher Посмотреть сообщение
    у меня стойкое ощущение что инспекция фиолетово на эти письма. Они берут то одно, то другое --какое им выгодно, чтоб покошмарить фирму- то должен начислять сам себе зпл, то не должен...
    Ну так и мы...
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Что бы состоять в трудовых отношениях на должности уборщицы, надо сначала иметь такую должность в штатном расписании.
    Т.е., Вы полагаете, что трудовой договор можно признать не заключенным только на том основании, что указанная в нем должность отсутствует в штатном расписании?

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •