Больничный после увольнения

[Незабудочка]

Сотрудница, проработав месяц в организации уволилась по собственному желанию. Допустим,10.10.19.
11.10.19 она взяла больничный лист и теперь требует оплатить его. Обязан ли работодатель его оплачивать и исходя из какой суммы нужно вести расчет? Трудовую мы ей уже передали, до того,как она устроилась к нам, записей в трудовой не было несколько лет, но точно уже не помню сколько. Во всяком случае ни каких документов для расчета больничного и 2-НДФЛ она не предъявляла.
Также она УГРОЖАЕТ, что возьмет больничный по уходу за больной матерью и мы ОБЯЗАНЫ будем его оплатить...
Что-то я подвисла....
Как правильно поступить в этой ситуации?

[Andron Step]

Сотрудница, проработав месяц в организации уволилась по собственному желанию. Допустим,10.10.19.
11.10.19 она взяла больничный лист и теперь требует оплатить его. Обязан ли работодатель его оплачивать и исходя из какой суммы нужно вести расчет? Трудовую мы ей уже передали, до того,как она устроилась к нам, записей в трудовой не было несколько лет, но точно уже не помню сколько. Во всяком случае ни каких документов для расчета больничного и 2-НДФЛ она не предъявляла.

Обязаны. 60% от среднего заработка.
Раз никаких документов не было, то МРОТ*24/730*60% на день наступления временной нетрудоспособности.

Также она УГРОЖАЕТ, что возьмет больничный по уходу за больной матерью и мы ОБЯЗАНЫ будем его оплатить...

Тут уже можно смело лесом послать.

Почитайте ФЗ255

[Незабудочка]

МРОТ - именно МРОТ? Не минималка по Москве (она явно выше) - ибо дело в Москве происходит)))
А вот как бы ей тоже потрепать нервы - она шлет свой больничный директору через вотсап, это как бы, думаю, не основание. Т.е. она обязана же привезти его лично? Или прислать по почте (а вдруг, не дойдет?))) И в течении какого времени ,мы должны сделать выплату?

[gnews]

ни каких документов для расчета больничного

Если сотрудница не предоставила 182н, то б/л считаете из МРОТ.
ст.14 255фз

она шлет свой больничный директору через вотсап

У вас должен быть оригинал б/л + вам нужно удостовериться, что на момент открытия б/л бывшая сотрудница не трудоустроилась к другому работодателю.

И в течении какого времени ,мы должны сделать выплату?

Пособие рассчитывается и выплачивается в обычном порядке: на расчёт 10 календарных дней со дня обращения за пособием, выплата -в ближайший "зарплатный " день.

Также она УГРОЖАЕТ, что возьмет больничный по уходу за больной матерью и мы ОБЯЗАНЫ будем его оплатить.

Не обязаны. Больничный по уходу бывшим работникам не оплачивается.

[GSokolov]

она шлет свой больничный директору через вотсап

Без оригрнала вы не можете назначить пособие. Если сама не может предоставить, пусть шлёт по почте заказным с описью вложения и подтверждением вручения.

вам нужно удостовериться, что на момент открытия б/л бывшая сотрудница не трудоустроилась к другому работодателю

Это ни к чему, да и как можно удостовериться? Если больничный выписан на эту организацию, нет причин не назначать пособие, разве что проверить номер бланка на предмет его действительности.

[Ано]

да и как можно удостовериться?

предъявлением трудовой книжки

[GSokolov]

предъявлением трудовой книжки

Не получается. На время выписки б/л (начало страхового случая) лицо может быть и не трудоустроенным, но после выписки устроиться на работу. Трудовую сдать новому работодателю и получить на руки её можно только в оговоренных законом случаях. А пособием оплатить больничный можно в течение 6-ти месяцев после окончания болезни. Да и в 255-ФЗ обязанность предъявлять трудовую книжку или каким-то образом подтверждать отсутствие работы на момент предъявления б/л для назначения пособия в таких случаях не прописана.

[Незабудочка]

Без оригрнала вы не можете назначить пособие. Если сама не может предоставить, пусть шлёт по почте заказным с описью вложения и подтверждением вручения.

Это ни к чему, да и как можно удостовериться? Если больничный выписан на эту организацию, нет причин не назначать пособие, разве что проверить номер бланка на предмет его действительности.

Т.е. рассчитываем только после получения оригинала и в течение 10 дней, правильно? Никакие фото процесс ускорить не могут? А каким образом можно проверить номер бланка на предмет его действительности? Есть такой ресурс в инете?

[Ано]

Не получается. На время выписки б/л (начало страхового случая) лицо может быть и не трудоустроенным, но после выписки устроиться на работу. Трудовую сдать новому работодателю и получить на руки её можно только в оговоренных законом случаях.

значит можно взять справку, с какого числа работает и какой период не работал

[Ано]

А пособием оплатить больничный можно в течение 6-ти месяцев после окончания болезни.

если не работает в это время нигде более

[Незабудочка]

А вот еще момент ,нашла в инете. Для возмещения б/л из ФСС необходимо:
выписку из трудовой книжки с указанием даты увольнения;
копию паспорта;
справку с биржи труда о том, что застрахованный не состоит на учете.

Т.е. эта сотрудница ОБЯЗАНА вместе с б/л предоставить справку с биржи труда? Обязана или нет?

[Анонимчикова]

Пособие рассчитывается и выплачивается в обычном порядке: на расчёт 10 календарных дней со дня обращения за пособием, выплата -в ближайший "зарплатный " день.

Где написано о сроке в 10 календарных дней и выплата в ближайший день зарплаты?
И что считать днем обращения - день предоставления оригинала или день фактического "уведомления о факте больничного", посредством электронной почты, например, с приложением фото?

[Старый ворчун]

Не получается. На время выписки б/л (начало страхового случая) лицо может быть и не трудоустроенным,

В этом случае б/л оплачивает бывший работодатель. Для оплаты ему необходимо подтверждение этой самой "нетрудоустроенности".

но после выписки устроиться на работу. Трудовую сдать новому работодателю и получить на руки её можно только в оговоренных законом случаях.

Это проблемы "застрахованного лица".

[Незабудочка]

В этом случае б/л оплачивает бывший работодатель. Для оплаты ему необходимо подтверждение этой самой "нетрудоустроенности".
Это проблемы "застрахованного лица".

Так что мы должны потребовать от нее прежде ,чем рассчитать - оригинал больничного и подтверждение нетрудоустроенности в каком виде??? Копия трудовой на текущую дату, выписка из центра занятости? Какие документы нужно собрать от нее,чтобы сделать расчет больничного? Что-то я совсем уже запуталась. И где оговорен перечень этих условий? Просто женщина "поехавшая" - грозит и тем и сем и на ровном месте. Просто откровенно шантажирует, хотя никто ее не обидел и уволилась сама - типа "надоело".

[waw]

Для оплаты ему необходимо подтверждение этой самой "нетрудоустроенности".

Где-то подобное я уже слышал ранее, но то была сатира (или даже "Сатира")

"А справка о том, что вы не были женаты у вас есть? Вот вы у каждой женщины возьмите справку, что вы не были на ней женаты и приходите завтра".

Допустим, увольняющийся работник где-то еще подрабатывал совместителем. А мог и не подрабатывать.
К кому ему обращаться за "глобальной справкой о нетрудоустроенности"? ("Big Brother is watching you.")

[Королева]

Так что мы должны потребовать от нее прежде ,чем рассчитать - оригинал больничного и подтверждение нетрудоустроенности в каком виде??? Копия трудовой на текущую дату, .

А вот меня убеждали на этом форуме, что даже копии трудовой мало, нужен оригинал:

https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=600576

[GSokolov]

Для оплаты ему необходимо подтверждение этой самой "нетрудоустроенности".

Не могли бы Вы привести законодательную норму, подтверждающую необходимость этого подтверждения? В ст. 13 255-ФЗ я ничего не нашёл.

3. Застрахованному лицу, утратившему трудоспособность вследствие заболевания или травмы в течение 30 календарных дней со дня прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой оно подлежало обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается страхователем по его последнему месту работы (службы, иной деятельности) либо территориальным органом страховщика в случаях, указанных в части 4 настоящей статьи.

Обратите внимание: страховой случай определяется не на текущий момент, а на первый день нетрудоспособности. Даже если работник уже трудоустроен, ничто не мешает ему самому определить, у какого страхователя (работодателя) получать пособие, можно и у предыдущего, ФСС будет только рад пониженному размеру пособия. Кстати, можно ведь уволиться и с совместительства, имея основное место, но в течение 30 дней взять больничный и по совместительству. Трудоустроенность никакой роли не играет.

Т.е. эта сотрудница ОБЯЗАНА вместе с б/л предоставить справку с биржи труда?

Это только в случае оплаты больничного непосредственно из ФСС (см. последние слова из приведённой цитаты)

Так что мы должны потребовать от нее прежде ,чем рассчитать - оригинал больничного и подтверждение нетрудоустроенности в каком виде???

Только оригинал! Копию и подделать можно, а это финансовый документ.

[ZZZhanna]

А вот меня убеждали на этом форуме, что даже копии трудовой мало, нужен оригинал:

https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=600576

кстати, в этой теме вопрос рассмотрен достаточно всесторонне.

Я бы с вопросом о необходимости предъявления трудовой книжки обратилась в свой ФСС, сначала устно, а заодно бы и письменно.

Где написано о сроке в 10 календарных дней и выплата в ближайший день зарплаты?

да все там же, где и остальные правила, в т.ч. по документам и правилам расчета - в 255-ФЗ.

[Анонимочкова]

А какой на сегодняшний день МРОТ для расчета больничного листа?

[ZZZhanna]

МРОТ один на всю страну, отдельного для больничных нет.

[Незабудочка]

А у меня вот еще вопросы... Одна морока с ней!
1.А как на нее сдавать СЗВ-СТАЖ - дата увольнения у нее будет фактическая или дата закрытия больничного?
2.И вопрос по заполнению РСВ и ФСС - начисление больничного войдет получается в ФОТ?
3.А как мне ей на данный момент выдать выписку из РСВ (ведь начисления б/л на данный момент нет, т.к. он не предоставлен в оригинале), а на момент сдачи РСВ за 4 кв. он будет... Получается сведения не будут совпадать...
4.Справка о заработке за 2 года - тоже не действительна на данный момент и я не могу ей ее выдать? Ведь туда должен добавиться расчет больничного?
5.Справка 2-НДФЛ - не действительна также? Получается я не могу ее выдать на данный момент до расчета этого б/л?
Мы ей не выдавали никаких документов при увольнении, ибо она вечером решила уволиться день в день, накатала заяву и "унеслась", а директор, устав от ее выкрутасов, просто подписал заявление и все. Зп на следующий день на карту перечислили, трудовую выслали на указанный ей адрес.

[ZZZhanna]

как на нее сдавать СЗВ-СТАЖ - дата увольнения у нее будет фактическая

да.

вопрос по заполнению РСВ и ФСС - начисление больничного войдет получается в ФОТ?

да.

А как мне ей на данный момент выдать выписку из РСВ

что есть на данный момент, то и давайте, ко всем справкам относится. Может, больничный она никогда не принесет, или его не существует.

[Незабудочка]

да.
что есть на данный момент, то и давайте, ко всем справкам относится. Может, больничный она никогда не принесет, или его не существует.

Спасибо большое за подсказки. С ней новая проблема.(((
Дело в том,что она НЕ приносила никаких справок с предыдущих мест работы. В 2019 она нигде не работала до нас по трудовой, а вот в 2017 и 2018 какие-то записи в трудовой есть по несколько месяцев. И думаю, расчет по МРОТ ее не устроит. Каким образом можно получить сведения о ее заработке за расчетные периоды, ведь подтвердить отсутствие справки о заработке от нее мы не можем - она может настаивать,что она приносила справку...
И еще. Если расчет все же будет из МРОТ, то МРОТ берется текущий или действующий в 2017 и 2018, соответственно?

[gnews]

Каким образом можно получить сведения о ее заработке за расчетные периоды

1. Отправить её к бывшим работодателям за 182н.
2. По заявлению экс-сотрудницы вы обращаетесь в ПФР,на основании полученной оттуда информации рассчитываете пособие.
https://www.gosuslugi.ru/69304/3/info

[gnews]

Каким образом можно получить сведения о ее заработке за расчетные периоды

1. Отправить её к бывшим работодателям за 182н.
2. По заявлению экс-сотрудницы вы обращаетесь в ПФР,на основании полученной оттуда информации рассчитываете пособие.
https://www.gosuslugi.ru/69304/3/info

МРОТ берется

на дату наступления страхового случая.

[Незабудочка]

1. Отправить её к бывшим работодателям за 182н.
2. По заявлению экс-сотрудницы вы обращаетесь в ПФР,на основании полученной оттуда информации рассчитываете пособие.
https://www.gosuslugi.ru/69304/3/info


на дату наступления страхового случая.

Т.е. заявление о запросе в ПФР от нее обязательно должно быть? Сами мы не можем инициировать?
И еще. А если ее доход окажется меньше МРОТ (ведь по трудовой у нее стаж в 2017 и 2018 всего по нескольку месяцев) , мы должны считать из МРОТа или из ее заработка?

[gnews]

Т.е. заявление о запросе в ПФР от нее обязательно должно быть?

Да.
ст.13 255фз

А если ее доход окажется меньше

ст.14 255фз

[alael]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, если для расчета больничного обращаемся за стажем в ПФ, то в справке СЗИ-6 есть "Стаж (учтенный для целей назначения пенсии), это тот же самый стаж, что и для больничного?
Спасибо!

[Kara-S]

И думаю, расчет по МРОТ ее не устроит.

Вот читаю форум и всякий раз удивляюсь, до чего же бухгалтеры сердобольные люди. Предъявить справку с предыдущего места работы - это право сотрудника, а не обязанность. В конце концов, это в его интересах. Нет справки и не надо, Вам же проще. А то окажется, что заработок в справке на пару тысяч больше текущего МРОТ, в пересчете на пособие это вообще копейки, и получится, что напрасно гоняли человека.

[Sher]

кстати, если организации где ранее работал сотрудник ДЕЙСТВУЮЩИЕ на момент поступления запроса в ПФР о заработке, то ПФР отказывает в предоставлении сведений. Нам несколько раз отказывали, только по ликвидированным ООО дали ответы