% за остаток на расчетном счете

[Баул]

Добрый день! ИП на патенте. Ежемесячно банк начисляет проценты на остаток по расчетному счету. Должен ли ИП с этих процентов платить налог УСН?

[Над.К]

ИМХО, нет. Потому что деятельность только по ПСН, поэтому и проценты к этой деятельности относятся

[Баул]

Спасибо!

[belaw]

ИП на патенте. Ежемесячно банк начисляет проценты на остаток по расчетному счету. Должен ли ИП с этих процентов платить налог УСН

это доход, так что облагается. В вашем случае УСН. Вроде и Письма Минфина были

[Над.К]

это доход, так что облагается. В вашем случае УСН.

Это доход, но не от деятельности по УСН. Потому что её нет. Остаток денег на счете по деятельности от ПСН

[belaw]

Это доход, но не от деятельности по УСН. Потому что её нет. Остаток денег на счете по деятельности от ПСН

ээээ... Надежда, следите за руками)
Это доход ИП. Согласны?
Но в доход по ПСН не включается, потому что ПСН облагается только доход от указанного в патенте виде деятельности. Надеюсь, тоже согласны
Если ИП применяет ПСН, то у него весь остальной доход облагается по другой СНО - или ОСН, или УСН. Надеюсь, тоже согласны и не будете говорить, что у ИП кроме ПСН ничего нет
у автора вопроса УСН. То есть доход в виде процентов по остатку на счете облагается по УСН.

[Над.К]

Но в доход по ПСН не включается, потому что ПСН облагается только доход от указанного в патенте виде деятельности. Надеюсь, тоже согласны

Не всегда так. Получение процентов вообще не деятельность. Деньги получены от деятельности по ПСН, проценты начисляются именно на них.
Так что я бы не облагала УСН те копейки, которые платят банки на эти остатки

[belaw]

Получение процентов вообще не деятельность. Деньги получены от деятельности по ПСН, проценты начисляются именно на них.

никто и не говорит о том, что начисление дохода на остаток по счету это деятельность ИП. Это доход. Получены средства от деятельности по ПСН или нет, не суть важно.

Так что я бы не облагала УСН те копейки, которые платят банки на эти остатки

если это копейки, может и не надо. Если появятся претензии у налоговой, то сумма налога, пени и штрафов будут небольшими.

[бух2007]

Если организация осуществляет только предпринимательскую деятельность, подлежащую налогообложению единым налогом на вмененный доход, то суммы внереализационных доходов, относящихся к этой деятельности, в том числе в виде процентов, начисленных банком на остаток денежных средств на расчетном счете, облагаются в рамках системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности.

Таким образом, суммы процентов не облагаются налогом на прибыль организаций.

https://www.nalog.ru/rn18/news/tax_doc_news/4247837/
Аналогично и с ПСН

[Над.К]

Получены средства от деятельности по ПСН или нет, не суть важно.

Важно

[belaw]

хм...вечер перестаёт быть томным...
а казалось бы, простой вопрос

суммы внереализационных доходов, относящихся к этой деятельности, в том числе в виде процентов, начисленных банком на остаток денежных средств на расчетном счете, облагаются в рамках системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности.

то есть проценты, начисленные на остаток средств на расчетном счете - это деятельность?

Важно

почему важно, если проценты - это внереализационный доход?

[belaw]

Письмо Минфина России от 23.07.2019 № 03-11-11/54796
Согласно статье 346.47 Кодекса объектом налогообложения признается потенциально возможный к получению годовой доход индивидуального предпринимателя по соответствующему виду предпринимательской деятельности, установленный законом субъекта Российской Федерации.
Доход, получаемый индивидуальным предпринимателем в виде процентов на остаток денежных средств по счету, не относится к видам деятельности, по которым возможно применение ПСН согласно пункту 2 статьи 346.43 Кодекса.
Таким образом, полученные индивидуальным предпринимателем доходы в виде процентов на остаток денежных средств по счету подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в порядке, предусмотренном главой 23 Кодекса.

в случае автора вопроса все таки УСН

[Старый ворчун]

Я сторонник трактовки по #6.

[Над.К]

почему важно, если проценты - это внереализационный доход?

Деятельность только по ПСН, поэтому этот доход и относится к ПСН. Другой-то деятельности нет.

[Старый ворчун]

Я сторонник трактовки по варианту #6.

[belaw]

Деятельность только по ПСН, поэтому этот доход и относится к ПСН. Другой-то деятельности нет.

Повторюсь. К ПСН относится только доход от той деятельности, которая указана в патенте. Расширительного толкования ст.346.47 НК РФ не предполагает.

Можем ещё два круга сделать. Только я привела письмо Минфина, где они со ссылкой на нормы пишут о том, что проценты по счету у ИП на ПСН облагаются, причем по другой системе налогообложения.

Если есть нормативное обоснование противоположной позиции, давайте обсудим

[Над.К]

К ПСН относится только доход от той деятельности, которая указана в патенте.

Доход от остатка на счете вообще не от деятельности, он внереализационный. Другой деятельности, кроме как по ПСН, нет. Поэтому доход относится к ПСН.
Можем и десять кругов сделать, только мне это неинтересно в пятницу вечером Выше была приведена ссылка на сайт ФНС, там вся мотивировка приведена. Она хоть и про ЕНВД, но применима и к ПСН

[belaw]

Выше была приведена ссылка на сайт ФНС, там вся мотивировка приведена.

серьёзно? информация без номера и даты десятилетней давности с сайта Удмуртской республики аргумент, а письмо Минфина 2019 года не аргумент.
Удивили.

Минфин и ФНС действительно высказывали 15 лет назад мнение о том, что если проценты и иные внереализационные доходы получены в связи с деятельностью по патенту или ЕНВД, то облагаются в рамках ЕНВД или ПСН.
Потратила пять минут, нашла похожее : Письмо Минфина РФ от 27.11.2006 N 03-11-04/3/506
Когда налогоплательщику начислили налог на прибыль и он попытался применить это письмо, то суд отказал - Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 22.06.2016 N 08АП-3620/2016 по делу N А70-11519/2015. Там очень подробно расписано со ссылками на более поздние письма Минфина и ФНС

так что зря Вы отстаиваете позицию, которая устарела десять лет назад

[Над.К]

серьёзно?

Серьезно. Мотивировка не зависит от того, где она напечатана.
Я вам именно про мотивировку, а не про то, что это мнение налоговиков или Минфина

так что зря Вы отстаиваете позицию, которая устарела десять лет назад

Эта позиция не может устареть, потому что в этом плане НК не менялся

[belaw]

Серьезно. Мотивировка не зависит от того, где она напечатана.
Я вам именно про мотивировку, а не про то, что это мнение налоговиков или Минфина

там нет мотивировки. почитайте внимательно. Там чьё-то мнение.

вот в том письме, которое я привела, Минфина 2019 года, мотивировка есть.

И давайте не забывать, что у нас не теоретический спор. Налогоплательщик может ориентироваться на этот сайт Удмуртской республики с noname инфой непонятной даты и на письмо Минфина 2006 года. Может даже налоговикам и в суде сослаться на сайт и письмо. Ему откажут - пример привела.

А есть более поздние письма, где указано, что облагать надо. И обосновывают нормами. Налогоплательщик может по Вашему примеру, это игнорировать

[Старый ворчун]

Потратила пять минут, нашла похожее : Письмо Минфина РФ от 27.11.2006 N 03-11-04/3/506
Когда налогоплательщику начислили налог на прибыль и он попытался применить это письмо, то суд отказал - Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 22.06.2016 N 08АП-3620/2016 по делу N А70-11519/2015. Там очень подробно расписано

Окружной суд засилил: Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 21.11.2016 N Ф04-4554/2016 по делу N А70-11519/2015

[Аноним]

Попытка алчного юрлица увести из под налога на прибыль 8.74 млн рублей процентных доходов (к тому же полученных от взаимозависимых лиц) и ситуация с копеечными процентами на остаток по расчетному счету ИП-шника все же мало похожи.
ИП заключил договор банковского счета для деятельности, облагаемой по ПСН.
И вот этот аргумент

Таким образом, помимо предпринимательской деятельности, подпадающей под ЕНВД, Общество осуществляет отдельный вид деятельности, направленный на получение внереализационных доходов виде процентов банка, начисляемых по договору банковского вклада (депозита), поэтому данный вид дохода подлежит налогообложению налогом на прибыль организаций в соответствии с главой 25 НК РФ.

здесь не сыграет.
ИП даже не может отказаться от этих копеечных процентов, не прекратив свою деятельность, облагаемую по ПСН. Только если банк поменять.
Что касается традиционной ерунды от Минфина за подписью Рубена Арменаковича, каждый ИП сам решает, стоит ли обращать на нее внимание.

[belaw]

Попытка алчного юрлица увести из под налога на прибыль 8.74 млн рублей процентных доходов (к тому же полученных от взаимозависимых лиц) и ситуация с копеечными процентами на остаток по расчетному счету ИП-шника все же мало похожи.

суммы не похожи. Но с правовой точки зрения сумма не имеет значения - 1 тыс.руб. или в 8 млн.руб. рассматриваться должны одинаково. Другое дело, что налоговая из-за 1 тыс рублей вряд ли будет проверять.

Обратите внимание, что в этом деле не говорится о недобросовестности, схеме и прочем. У налогоплательщика была супер-идея. Коли кроме ЕНВД ничего нет, то все доходы под ЕНВД. И письмо Сергея Викторовича как индульгенция.

А в суде им ласково раскрутили по нормам. Я, кстати, специально дала ссылку не на АС, а на ААС. Там все письма приведены. Вот это, например.

Письмо ФНС РФ от 24.03.2011 N КЕ-4-3/4649@
Поскольку доход в виде процентов, полученный за предоставление в пользование банку денежных средств данной организации, нельзя рассматривать как доход от осуществления деятельности, переведенной на уплату единого налога на вмененный доход, то указанный внереализационный доход организации подлежит налогообложению налогом на прибыль на основе данных раздельного учета доходов и расходов.

Что касается традиционной ерунды от Минфина за подписью Рубена Арменаковича, каждый ИП сам решает, стоит ли обращать на нее внимание.

А по сути есть что против письма возвразить? что проценты по счёту - это деятельность по ПСН? даже не смешно

ИП даже не может отказаться от этих копеечных процентов, не прекратив свою деятельность, облагаемую по ПСН. Только если банк поменять.

насчет ИП - никак не пойму. ИП где-то написал, что ему 100 рублей за год начислили? Если задал вопрос, значит для него это важно

[Аноним]

[QUOTE=belaw;55117599А по сути есть что против письма возвразить? что проценты по счёту - это деятельность по ПСН? даже не смешно[/QUOTE]

Угу, не было бы деятельности по ПСН –> не было бы счета –> не было бы и процентов.

ИП где-то написал, что ему 100 рублей за год начислили?

Достаточно посмотреть на условия ДБС любого банка, чтобы понять какие там проценты. А лишних денег на счете никакой ИП-шник держать не будет, их тогда уже выгоднее в депозит разместить. И, кстати, в этом случае УСН уже не светит.

[Аноним]

А по сути есть что против письма возвразить? что проценты по счёту - это деятельность по ПСН? даже не смешно

Угу, не было бы деятельности по ПСН –> не было бы счета –> не было бы и процентов.

ИП где-то написал, что ему 100 рублей за год начислили?

Достаточно посмотреть на условия ДБС любого банка, чтобы понять какие там проценты. А лишних денег на счете никакой ИП-шник держать не будет, их тогда уже выгоднее в депозит разместить. И, кстати, в этом случае УСН уже не светит.

[belaw]

Угу, не было бы деятельности по ПСН –> не было бы счета –> не было бы и процентов.

наконец-то! вот теперь всё ясно и понятно. А чего только ПСН? Так же всё можно. Вот с чего это доход от продажи облагать налогом. не купил бы товар - не продал бы. Так что это не доход, это связано с расходом.

Да вообще не с того начали. Не зарегистрируйся бы физик ИП... вот оно чё, Михалыч

и чего обсуждаем...Автор вопроса небось уже и не заглядывает. Ему ж сказали на форуме, что налог платить не надо)