×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 65
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,152
    Пойду лишний раз водичку казенную в туалете смою)))

  2. #32
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,146
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Пойду лишний раз водичку казенную в туалете смою)))
    правильно!
    причём можно даже и туалетом не пользоваться - просто смыть!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  3. #33
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Да, что ярко и продемонстрировано в этой теме...
    Поддерживаю
    Все, что тут сказано - это попытка уйти от соблюдения стандарта. Предположим - может это попытка оправдать свою лень?

    В стандарте четко сказано, когда он не применяется (п.4)
    1. Федеральный стандарт бухгалтерского учета для организаций государственного сектора "Аренда" разработан в целях обеспечения единства системы требований к бухгалтерскому учету государственных (муниципальных) бюджетных и автономных учреждений, бюджетному учету активов и обязательств Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, операций, изменяющих указанные активы и обязательства (далее - бухгалтерский учет), к формированию информации об объектах бухгалтерского учета, бухгалтерской (финансовой) отчетности государственных (муниципальных) бюджетных и автономных учреждений, бюджетной отчетности (далее - бухгалтерская (финансовая) отчетность).

    2. Настоящий Стандарт применяется при отражении в бухгалтерском учете активов, обязательств, фактов хозяйственной жизни, иных объектов бухгалтерского учета, возникающих при получении (предоставлении) во временное владение и пользование или во временное пользование материальных ценностей по договору аренды (имущественного найма) либо по договору безвозмездного пользования (далее - объекты учета аренды), а также при раскрытии в бухгалтерской (финансовой) отчетности информации об указанных объектах бухгалтерского учета, если иное не установлено другими федеральными стандартами бухгалтерского учета для организаций государственного сектора, единой методологией бюджетного учета и бюджетной отчетности, установленной в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации, и Инструкцией о порядке составления, представления годовой, квартальной бухгалтерской отчетности государственных (муниципальных) бюджетных и автономных учреждений* (далее - нормативные правовые акты, регулирующие ведение бухгалтерского учета и составление бухгалтерской (финансовой) отчетности).

    3. Положения настоящего Стандарта применяются одновременно с применением положений федерального стандарта бухгалтерского учета для организаций государственного сектора "Концептуальные основы бухгалтерского учета и отчетности организаций государственного сектора"**.

    4. Настоящий Стандарт не применяется при отражении в бухгалтерском учете объектов бухгалтерского учета, возникающих при предоставлении:

    а) участков недр в целях осуществления геологического изучения недр, разведки и (или) добычи полезных ископаемых (нефти, природного газа, иных аналогичных невозобновляемых ресурсов);

    б) во временное владение и пользование или во временное пользование материальных ценностей, относящихся для целей бухгалтерского учета к биологическим активам;

    в) во временное пользование материальных носителей, в которых выражены соответствующие результаты интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в части принятия на учет активов, относящихся для целей бухгалтерского учета к нематериальным активам.
    кроме этого, все почему-то подзабыли и п.31 157н
    31. Неучтенные объекты нефинансовых активов, выявленные при проведении проверок и (или) инвентаризаций активов, принимаются к бухгалтерскому учету по их текущей оценочной стоимости, установленной для целей бухгалтерского учета на дату принятия к бухгалтерскому учету.
    Вот именно для того, чтобы учитывать эти неучтенные объекты, и были введены специальные счета в Единый план счетов (ЕПСБУ). В частности счет 111 - "Права пользования активами".
    Прошу отметить - не стоимость активов, ни балансовая ни справедливая ни рыночная никакая, не активы в штуках (которые в штуках учитываются на забалансе) - а всего лишь право пользования. В том числе по договорам безвозмездного пользования.

    Напоминаю, чтобы не было отсылок к личным телефонам - речь идет об объектах, используемых в процессе деятельности учреждения.

    Стандарт предусматривает, бухучет предусматривает, отчетность предусматривает...

    Все остальное - это отговорки "от лукавого", попытки обойти и ничего не делать, опираясь на отговорки.

    Не хотите учитывать, не хотите заключать договора безвозмездного пользования - да воля ваша.
    Только при проверках не попадайтесь, в том числе и под вышепроцитированный п. 157н.
    И все будет чики-пуки.

  4. #34
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    И еще немножко (кусочек) из "Концептуальных основ"
    III. Объекты бухгалтерского учета

    35. Объектами бухгалтерского учета являются активы, обязательства, источники финансирования деятельности субъекта учета, доходы, расходы, иные объекты, в том числе факты хозяйственной жизни, установленные настоящим Стандартом, иными нормативными правовыми актами, регулирующими ведение бухгалтерского учета и составление бухгалтерской (финансовой) отчетности.

    36. Для целей бухгалтерского учета, формирования и публичного раскрытия показателей бухгалтерской (финансовой) отчетности активом признается имущество, включая наличные и безналичные денежные средства, принадлежащее субъекту учета и (или) находящееся в его пользовании, контролируемое им в результате произошедших фактов хозяйственной жизни, от которого ожидается поступление полезного потенциала или экономических выгод.

    Контроль над активом имеет место, если субъект учета обладает правом использовать актив, в том числе временно, для извлечения полезного потенциала или получения будущих экономических выгод в процессе достижения целей своей деятельности (выполняемых функций, полномочий) и может исключить или иным образом регулировать доступ к этому полезному потенциалу или экономическим выгодам.
    ....

    37. Для целей бухгалтерского учета полезный потенциал, заключенный в активе, это его пригодность для:

    а) использования субъектом учета самостоятельно или совместно с другими активами в целях выполнения государственных (муниципальных) функций (полномочий) в соответствии с целями создания субъекта учета, осуществления деятельности по оказанию государственных (муниципальных) услуг либо для управленческих нужд учреждения, не обязательно обеспечивая при этом поступление указанному субъекту учета денежных средств (эквивалентов денежных средств);
    ...
    Ну и скажите, почему компьютер, принесенный из дому и используемый в целях выполнения государственных функций, не подпадает под эти основы? И почему же вам так не хочется оформить на него договор безвозмездного пользования?

  5. #35
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,146
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    почему компьютер, принесенный из дому и используемый в целях выполнения государственных функций, не подпадает под эти основы?
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    контролируемое им в результате произошедших фактов хозяйственной жизни,
    никак не контролируется
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Контроль над активом имеет место, если субъект учета обладает правом использовать актив,
    предприятие не обладает - никто никому не может приказать =ну-ка вылезь из этого компа, пусть вот другой поработает= чел СЕБЕ для СВОЕЙ работы припёр. будет настаивать - отнесёт и больше не даст

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    И еще немножко (кусочек) из "Концептуальных основ"
    а я из 157н
    3. При ведении бухгалтерского учета учреждениям, финансовым органам, органам, осуществляющим кассовое обслуживание, необходимо учитывать, что:
    данные бухгалтерского учета и сформированная на их основе отчетность субъектов учета формируются с учетом существенности фактов хозяйственной жизни, которые оказали или могут оказать влияние на финансовое состояние, движение денежных средств или результаты деятельности учреждения и имели место в период между отчетной датой и датой подписания бухгалтерской (финансовой) отчетности (далее - событие после отчетной даты);
    информация в денежном выражении о состоянии активов, обязательств, иного имущества, об операциях, их изменяющих, и финансовых результатах указанных операций (доходах, расходах, источниках финансирования деятельности экономического субъекта), отражаемая на соответствующих счетах, в том числе на забалансовых, рабочего плана счетов субъекта учета, должна быть полной с учетом существенности ее влияния на экономические (финансовые) решения учредителей учреждения (заинтересованных пользователей информации) и существенности затрат на ее формирование;
    в бухгалтерском учете подлежит отражению информация, не содержащая существенных ошибок и искажений, позволяющая ее пользователям положиться на нее, как на правдивую;
    (в ред. Приказа Минфина России от 31.03.2018 N 64н)
    наличие ошибок и (или) искажений по показателям (аналитическим показателям) бухгалтерской (финансовой) отчетности субъекта учета, не влияющих на экономическое решение учредителей учреждения (пользователей информации), принимаемое на основании данных такой бухгалтерской (финансовой) отчетности, и не формирующих показатели, необходимые для оценки (определения) исполнения субъектом учета (субъектом отчетности) условий получения субсидий бюджетными (автономными) учреждениями, условий получения бюджетных кредитов, межбюджетных трансфертов, иных бюджетных ограничений, не влияет на достоверность бухгалтерской (финансовой) отчетности;
    (абзац введен Приказом Минфина России от 27.09.2017 N 148н)
    ну и какая тут существенность?
    про существенность в 256н
    17. В целях достоверного представления в бухгалтерской (финансовой) отчетности информации о финансовом положении субъекта отчетности в бухгалтерском учете подлежит отражению информация, не содержащая существенных ошибок и искажений, позволяющая ее пользователям положиться на нее, как на достоверную.
    Существенной информацией признается информация, пропуск или искажение которой влияет на экономическое решение учредителей учреждения (пользователей информации), принимаемое на основании данных бухгалтерского учета и (или) бухгалтерской (финансовой) отчетности.
    При ведении бухгалтерского учета, формировании бухгалтерской (финансовой) отчетности, показатель существенности информации определяется степенью влияния пропуска или искажения такой информации в бухгалтерском учете и (или) бухгалтерской (финансовой) отчетности на принятие учредителем субъекта учета, иным пользователем бухгалтерской (финансовой) отчетности экономического решения, основанного на данных бухгалтерского учета и (или) бухгалтерской (финансовой) отчетности.
    Существенность информации определяется в зависимости от характера и величины анализируемого показателя бухгалтерского учета и (или) бухгалтерской (финансовой) отчетности и от степени влияния его отсутствия или искажения на решения пользователей бухгалтерской (финансовой) отчетности.
    иными словами
    кому она нахрен нужна эта информация что человек на несколько дней приносил для срочной работы из дома свой домашний комп, оперативно сделал то что требовалось срочно сделать, но из-за того что каждого так и не обеспечили (а может и нет такой необходимости на постоянное покупать, чел и так согласен....)
    ну так вот он принёс, поработал, и благополучно унёс
    все рады и довольны, никто никаких претензий не предъявляет, никаких возмещений не требует.
    это так необходимо срочно отражать??
    какие управленческие решения из этой бухгалтерской записи Руководство и другие Пользователи могут взять?
    о том что предприятию всё же нужен ещё один комп - вовсе не из бух бумажек определяется!

    где то ещё слова были в 157н (не нашёл что-то, толи перенесли куда, толи искал плохо) там было про соотношение затрат необходимых для этого учёта и полезность инфы от этого лишнего учёта - попозже обязательно найду

    ну и ещё из п.3 157н
    к бухгалтерскому учету принимаются первичные учетные документы, поступившие по результатам внутреннего контроля совершаемых фактов хозяйственной жизни для регистрации содержащихся в них данных в регистрах бухгалтерского учета, из предположения надлежащего составления первичных учетных документов по совершенным фактам хозяйственной жизни лицами, ответственными за их оформление;
    ну вот пусть лица ответственные всё составляют, приносят мне, а я уж так и быть занесу пару циферок на забалансовый счёт

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Стандарт предусматривает, бухучет предусматривает, отчетность предусматривает...
    стандарты, бухучёт, отчётность предусматривают что на предприятии в учёте дожны участвовать ВСЕ работники. Что указания Главного бухгалтера обязательны для ВСЕХ работников, что в бухгалтерию ДОЛЖНЫ ПРЕДОСТАВЛЯТЬСЯ документы оформленные надлежащим образом......ю

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Все остальное - это отговорки "от лукавого", попытки обойти и ничего не делать, опираясь на отговорки.
    пусть делают - я не против.
    где написано что всё должен делать бухгалтер и гоняться за всеми со сбором подписей?
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    И почему же вам так не хочется оформить на него договор безвозмездного пользования?
    а Вам так хочется?
    а Вы на самом деле всегда знаете когда кто-то что-то принёс, а когда это что то унёс?
    Вы сегодня поставите на учёт, а тот компьютер тот человек уже два года назад уже домой забрал! а Вы всё ещё учитываете? ну учитывайте - он же ВАМ "нужен"!

    тут что не тема, то разгребаем ситуацию , когда уже 2-3 месяца зарплату выплатили, а оказалось что человек болеет/уволился/помер давно. как же это исправить ?
    а Вы ждёте что бы к Вам с докладом бежали =я комп принёс поработать=, я =комп забрал, я уже поработал=
    ну а ты сиди , пиши бумажки свои.... кто там что вносил, кто что выносил....
    ОНИ КОМУ НУЖНЫ?????
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  6. #36
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    никак не контролируется
    ага угу.
    совсем никак, за исключением вот этого:
    может исключить или иным образом регулировать доступ к этому полезному потенциалу
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    предприятие не обладает - никто никому не может приказать =ну-ка вылезь из этого компа, пусть вот другой поработает
    учитывая, что предприятие обладает правом на розетку и локальную сеть, все прекрасно контролируется.


    Но суть не в этом - не хочешь учитывать по договорам безвозмездного пользования, не учитывай.
    Но не попадайся при этом. Потому что когда попадешься, то все свои эмоции в протокол разногласий не впишешь.

    Обсуждение к чему свелось: по стандартам надо? Надо! Но не хочется - ну и не делай.
    Вернись к изначальному вопросу в (0 )- человек хочет закрепить что-то в учетной политике! Не утаить, а наоборот! А ему говорят - не так, так не надо, делай согласно стандартам.
    Если человек хочет делать что-то официально, через УП - то пусть делает согласно стандартам.

    А ты начинаешь отговаривать вообще. Это не ответ на вопрос в (0). Это из серии вредных советов Остера(с).

  7. #37
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,146
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Но суть не в этом - не хочешь учитывать по договорам безвозмездного пользования, не учитывай.
    их кто делать должен?

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Но не попадайся при этом. Потому что когда попадешься, то все свои эмоции в протокол разногласий не впишешь.
    а я должен бегать и смотреть кто что принёс, а кто унёс? пусть наймёт контролёров

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    то все свои эмоции в протокол разногласий не впишешь.
    так без имоций и напишем - я понятия не имею кто что куда принёс. нет на предприятии не комиссий, ни мат ответвенных. просто нет.

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    по стандартам надо? Надо!
    по стандартам - надо
    но по стандартам на предприятии должны быть и другие должности, кроме ГлавБуха

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Вернись к изначальному вопросу в (0 )- человек хочет закрепить что-то в учетной политике! Не утаить, а наоборот! А ему говорят - не так, так не надо, делай согласно стандартам.
    Если человек хочет делать что-то официально, через УП - то пусть делает согласно стандартам.
    а не каждому даже это понравится! (я про всё это начальство которое так или иначе, напрямую или косвенно, с указиловками и своими мнениями над бухгалтером находятся)
    будешь слишком умничать со своими стандартами - ... нет, не уволят, просто скажут, что сидеть ты теперь будешь... в другом месте. вести бухгалтерию этого предприятия, но на предприятие приходить не смей. и к тебе никто не придёт - вот сиди там и считай. что считать? да что хочешь - то и считай - тебе надо!
    Вы такого никогда не видели? я - видел.


    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    А ты начинаешь отговаривать вообще. Это не ответ на вопрос в (0).
    я говорю
    1 - это никому не нужно. совершенно ни на что не влияет.
    2 - это очень трудозатратно и делать всё, что с этим связано придётся одному только бухгалтеру. причём делать даже не от своего лица, а сделать пачку документов ото всех комиссионеров, а потом бегать за ними , что то им же про их работу доказывать и уговоривать ещё шоп они подписи свои поставили.
    А теперь ты поставил и..... и каждый день ходи проверяй - не унёс ли? ведь никто же не скажет, что пора оформлять списание?
    Если у кого то на предприятии бухгалтер не гоняется ни за кем, всё делается так как и положено по стандартам, теми кто это и должен делать по стандарту, то сделать бухгалтерские записи отражающие эту операцию - да за радость!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  8. #38
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    я говорю
    1 - это никому не нужно. совершенно ни на что не влияет.
    2 - это очень трудозатратно и делать всё, что с этим связано придётся одному только бухгалтеру
    у-ф-ф
    ты все-таки не прочитал (0)
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    С 90-х годов введено (у нас), что имущество заносится по заявлению и не отображается нигде в бухучете. Вопрос. Можно ли так делать, еслт данный факт "внос по заявлению без отражения в учете" закрепить в учетной политике?
    т.е. человек уже 20 с лишним лет занимается подобным и понимает, о чем говорит, хотя бы в в части трудозатрат.

    Но при всем при этом
    Ответ - нельзя.
    вариант а)
    нельзя, ибо имущество, используемое в процессе деятельности учреждения (при исполнении своих функций, при выполнении государственного (муниципального) задания, при оказании государственной(муниципальной) услуги) - надо оформлять не "заявлением на внос", а договором безвозмездного пользования и учитывать на специально введенных Минфином счетах.
    И об этом было сказано сразу в #2 и в #4


    А вся дальнейшая ветка сводится к варианту
    вариант б)
    нельзя ибо "нафик никому не нужно", и "это трудозатратно и совершенно ни на что не влияет".


    В любом случае (что вариант а) что вариант б) ) ответ на вопрос в сабже "Можно? - "Нельзя"!
    Потому что обыденного "заявления на внос" недостаточно. Либо оформляем согласно стандартов, либо не "светим" это имущество вообще, в том числе не "палимся" с заявлением.
    Последний раз редактировалось VLDMR; 05.09.2019 в 15:50.

  9. #39
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Ну и скажите, почему компьютер, принесенный из дому и используемый в целях выполнения государственных функций, не подпадает под эти основы? И почему же вам так не хочется оформить на него договор безвозмездного пользования?
    про гос. функции как-то уж громко ))

    я прихожу на работу в бюджетное учреждение (образование) трижды в неделю (дни недели идут не подряд) со своими ноутом и планшетом.
    каждый день заключать договор и принимать объекты к учёту? и каждый день расторгать договор и снимать объекты с учёта?

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Ах, да.
    Добавлю.

    В дальнейшей ветке, кроме яростного отстаивания варианта б), , еще немножко затронули вопрос о последствиях.
    Собственно говоря, вопрос о последствиях как на мой взгляд, так риторический, ибо всерьез обсуждать последствия невыполнения законодательных актов в бюджетке - хм..

    И еще. Мне понятна позиция Arhimed0 , как практикующего бухгалтера, никому не охота делать дурную работу. И это естественно.
    Но больше меня удивляет удивление такого опытного зубра, как Над.К.. Можно подумать, она в первый раз сталкивается с несуразными требованиями несуразного законодательства.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Я всякое на форуме за прошедшие годы видала, но вот ТАКОГО еще никогда...
    в обсуждаемом случае организация пользуется оборудованием работника, потому что не в состоянии обеспечить его таковым для выполнения должностных обязанностей
    А что здесь удивительного, и раньше такое было, и сам автор в вопросе свидетельствует о 90-х годах. Просто в последнее время такие отношения "учреждение пользуется оборудованием работника" - именно для учреждений (а не организаций! ) кто-то в верхах придумал и постановил оформлять иначе.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Сообщение от VLDMR
    Вот чтоб таких нюансов не было, и составляется договор безвозмездного пользования.
    Да-да, причем каждый день акт передачи в безвозмездное пользование и акт возврата его обратно. В бюджетных организациях работы больше нет?
    Да.
    А что Вас удивляет? Вы против закона?
    dura lex, sed lex (c)

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    я прихожу на работу в бюджетное учреждение (образование) трижды в неделю (дни недели идут не подряд) со своими ноутом и планшетом.
    каждый день заключать договор и принимать объекты к учёту? и каждый день расторгать договор и снимать объекты с учёта?
    Ага. Т.е. трудовой договор вы тоже заключаете три раза в неделю? И каждый день расторгаете и делаете запись в трудовую книжку?
    Ах нет? Ну тогда и не прикидывайтесь наивнее, чем вы есть.
    Кто-то мешает заключить договор безвозмездного пользования на все время вашей там работы? Приходите раз в неделю, приходите три раза в неделю, работайте там на полставки, на четверть ставки - на здоровье. И один единственный договор безвозмездного пользования. На время действия трудового договора или на любой другой вам удобный срок? С правом досрочного расторжения? Не? Не догадывались?

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    про гос. функции как-то уж громко ))
    А это не мной придуманная фраза, это цитата из Стандарта "Концептуальные основы..." Смотрите цитату в #34.
    Зачем они там так громко выражаются, спросите у них .

  12. #42
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Ага. Т.е. трудовой договор вы тоже заключаете три раза в неделю? И каждый день расторгаете и делаете запись в трудовую книжку?
    Ах нет? Ну тогда и не прикидывайтесь наивнее, чем вы есть.
    Кто-то мешает заключить договор безвозмездного пользования на все время вашей там работы? Приходите раз в неделю, приходите три раза в неделю, работайте там на полставки, на четверть ставки - на здоровье. И один единственный договор безвозмездного пользования. На время действия трудового договора или на любой другой вам удобный срок? С правом досрочного расторжения? Не? Не догадывались?
    про самое главное не написали ))
    имущество каждый раз принимать к учёту и каждый раз снимать с учёта?
    придёт вот такой проверяющий, как Вы, а имущества нет, потому нерабочий день у меня там

  13. #43
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    10,146
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Ага. Т.е. трудовой договор вы тоже заключаете три раза в неделю? И каждый день расторгаете и делаете запись в трудовую книжку?
    Ах нет? Ну тогда и не прикидывайтесь наивнее, чем вы есть.
    Кто-то мешает заключить договор безвозмездного пользования на все время вашей там работы? Приходите раз в неделю, приходите три раза в неделю, работайте там на полставки, на четверть ставки - на здоровье. И один единственный договор безвозмездного пользования. На время действия трудового договора или на любой другой вам удобный срок? С правом досрочного расторжения? Не? Не догадывались?
    что то я не очень понял сравнение
    когда я устраиваюсь на работу, в моём труд договоре, или хотя бы в ПВТР с которым меня знакомят мне сообщаетсся в какое время я должен находиться ни где нибудь, а обязательно на своём рабочем месте.

    а вот когда оформляется договор пользования (возмездного или безвозмездного - не суть), акт передачи.... то чьей собственностью является эта вещь после передачи?
    кто ей всё таки распоряжается? кто за сохранность отвечает?
    предприятие или всё равно хозяин?
    и вот он ходит туда - сюда с ним а в учёте что? он так и числится на предприятии??

    и вот приходит та самая с Ваших слов внезапаная комиссия, (которая электричиство насчитывает с бухгалтера за пользование неоприходованным компом) и тоже с внезапной инвентаризацией и обнаруживает , что в учёте на забалансе есть ноутбук, а в наличии его не обнаруживается! и что она пишет?


    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    И один единственный договор безвозмездного пользования. На время действия трудового договора или на любой другой вам удобный срок?
    что то я не очень понимаю
    а как можно сделать договор на передачу в безвозмездное пользование на фторнег, читверг и тяпницу? а в другие дни недели, что бы это же имущества тут не было?
    как то .... Вы либо передаёте, либо не передаёте
    акты приёма - передачи ведь при каждой передаче должны быть! ведь при составлении этого акта и какой-никакой осмотр должен производиться о состоянии, да и вообще о наличии.
    кто и в какой момент дожен заявлять о том что пропало?? как определить в таких условиях что с ним ходят туда-сюда когда оно хоть приблизительно пропало и хоть как то определить круг подозреваемых???

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    С правом досрочного расторжения?
    ну расторгайте досрочно
    договор расторгнут по согласию досрочно - опять нужен акт передачи - а как же зафиксировать ещё , что вещь теперь в руках того кто забрал и что тот доволен его состоянием, там не подменили, ничего не отломили......
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  14. #44
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    что то я не очень понимаю
    Это я вас не понимаю. У вас что, имущество (тем более носимое) обязательно должно быть непременно на территории? Давайте возьмем в качестве примера ноутбук не по договору безвозмездного пользования, а честно приобретенный учреждением.
    У вас что, жестко прописано, что этот ноутбук непременно должен находиться на территории и непременно установлен в качестве стационарного объекта? Тогда у меня встречный вопрос - а зачем вы приобретали ноутбук, если могли купить стационарный компьютер?
    Ноут для того и приобретается - для мобильности. Для возможности сотруднику работать не в офисе, а на выезде. К примеру, у нас главбух ездит с ноутом в министерство, в департамент.
    Могу вспомнить тренеров нашей ДЮСШ, сколько они с собой добра возят на всякие-разные выступления.. включая ноутбук..
    И уж молчу про служебные мобильные телефоны.
    По вашему, служебный мобильный надо при выходе с территории на вахте сдавать, а с утра опять получать?

    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    и вот приходит та самая с Ваших слов внезапаная комиссия
    И что? Если сотрудник на месте, то и вещь должна быть при нем. А если сотрудник в этот день отсутствует - то и мобильная переносная матценность, если оговорено, что она мобильная и закреплена за этим сотрудником, имеет полное право отсутствовать вместе с ним. А сотрудник может отсутствовать по разным причинам, в том числе и просто по графику работы у него сегодня выходной.

    Да что там ноут или телефон.

    Вы когда нибудь видели "Инструкцию о порядке выдачи табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации на
    постоянное хранение и ношение"&
    Нет?
    А прикиньте, приходит эта внезапная комиссия, а ПМ дома вместе с сотрудником. Отдыхает по графику. Сутки через трое
    И что
    А ничего.
    Все нормально.

    А вы говорите "ноут..."
    Да ноут закрепить за сотрудником и решить хранить и пользовать мобильно вне территории учреждения куда как легче, чем табельный ПМ.

    Последний раз редактировалось VLDMR; 05.09.2019 в 19:18.

  15. #45
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,619
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    А что здесь удивительного, и раньше такое было, и сам автор в вопросе свидетельствует о 90-х годах.
    КОгда и где каждый день составляли договоры безвозмездного пользования и акты к нему? Пришел человек с ноутом, составили договор и акт? Ушел с ноутом домой - акт возврата? И так каждый день? Подскажите, в каком бюджетном учреждении занимаются вот такой фигней и тратят зазря бюджетные деньги?
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Это я вас не понимаю. У вас что, имущество (тем более носимое) обязательно должно быть непременно на территории?
    Это имущество работника, личное. И он решает, когда и как его использовать. Причем он же его дома использует для личных целей. И вообще на нем может дети домашку делают и в игрушки играют
    А в это время почему-то этот ноутбук числится в учете у его работодателя! Ну прям чудеса
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    и решить пользовать мобильно вне территории
    Вы собираетесь собственнику имущества РАЗРЕШАТЬ им пользоваться?
    Кстати, личные сотовые работников не хотите учесть? А то они имеют наглость по рабочим вопросам звонить со своих телефонов.

  16. #46
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    По поводу личного имущества - а не надо просто так носить личное имущество на работу и использовать его для выполнения функций учреждения. Если же Вы все таки намерены так поступать, то будьте готовы к тому, что такие отношения теперь придется оформлять.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Это имущество работника, личное. И он решает, когда и как его использовать.
    Вы собираетесь собственнику имущества РАЗРЕШАТЬ им пользоваться?
    Да.
    При выполнении функций, возложенных на учреждение, я собираюсь именно разрешать или не разрешать пользоваться работнику личным оборудованием на территории учреждения и вообще разрешать или не разрешать таскать из дома всякий хлам.
    В частности, конкретно что касается ноутбука, на котором дети играются дома по вечерам, я ОЧЕНЬ подумаю, прежде чем разрешить ему подключится к локальной сети, в которой живут как персональные данные (к примеру зарплата), так и финансовые (к примеру связь с СУФД УФК).
    Это азы компьютерной безопасности, странно, что об этом приходится говорить на этом форуме.
    Так что такой ЛИЧНЫЙ ноутбук пусть сотрудник пользует дома, как хочет, а на работе ему все-таки придется получить разрешение.
    А особенно если в учреждении есть подобие службы безопасности, то сильно сомневаюсь, что такое разрешение получит легко.


    Резюмируя:
    Личным имуществом работник может распоряжаться у себя дома лично как ему вздумается. И ни у кого разрешения спрашивать не надо.

    А вот если работник притащил свое личное имущество на работу и использует его для целей выполнения функций учреждения - то РАЗРЕШЕНИЕ он теперь будет спрашивать. И оформлять. Куда денется. Рано или поздно нагнут.
    Иначе пусть забирает свое ЛИЧНОЕ имущество и выставляет его за ворота и распоряжается там своим личным имуществом так, как ему угодно. А если его не устраивает оборудование, предоставляемое работодателем - это повод апеллировать с претензией к работодателю, но никак не повод притащить из дому свое личное имущество без спроса и оформления.

    Потому что работа - это не дом. И таскать все что ни попадя из дому и упирать на то, что это мое личное - не есть хорошо и правильно.

    Минфин всего лишь решил навести некое подобие порядка в таких вот отношениях.

    А если вам это не нравится - пишите в Минфин, авось они одумаются
    Еще раз повторю вопрос - Вы против законодательных актов? Нет? Ну и меня тоже не надо убеждать, я сам не в восторге от таких решений.

    PS: Развели тут казачью вольницу - захочу без спроса и разрешения из дому притащу, захочу обратно домой утащу, и никого спрашивать ни о чем не буду.
    А это все-таки государственное учреждение. И еще возмущаются, что в государственном учреждении это вольницу как-то пытаются формализовать.

    Тещам своим на дачу так свое личное имущество таскайте.

  17. #47
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    С бухгалтерами понятно, им страшно не хочется делать дурную работу. Действительно дурную.

    Но вот руководителям я рекомендую помедитировать на тему личных ноутбуков и разрешений на их использование.

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Это имущество работника, личное. И он решает, когда и как его использовать. Причем он же его дома использует для личных целей. И вообще на нем может дети домашку делают и в игрушки играют
    Тут только забыли добавить, что случись чего и именно этот сотрудник будет нести ответственность по 152-ФЗ
    Не руководитель, нет, ну что вы, именно этот сотрудник. а может, его дети, которые делают домашку и играют в интернете. Не, наверно. все-таки сотрудник, ибо дети несовершеннолетние.
    Но не руководитель точно, как вы могли такое подумать.

    Ну а что такого, дети, домашки, игрушки, интернет и 152-ФЗ.
    Миленькое сочетание.

    Так что - никаких разрешений не требуется. Это же личная собственность.

  18. #48
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,619
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    а не надо просто так носить личное имущество на работу и использовать его для выполнения функций учреждения.
    Так если это удобнее всем?

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    или не разрешать пользоваться работнику личным оборудованием на территории учреждения
    Зачем? Кому и зачем это нужно? Если у самого учреждения нет соответствующего оборудования для работы? Вы не понимаете, что речь идет об интересах учреждения, а не работника?

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    я ОЧЕНЬ подумаю, прежде чем разрешить ему подключится к локальной сети
    Знаете, многие работники сто очков вам дадут по части компьютерной безопасности )) И в любом случае, решать такие вопросы будете не вы.

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    При выполнении функций, возложенных на учреждение, я собираюсь именно разрешать или не разрешать пользоваться работнику личным оборудованием на территории учреждения
    Пардон, но вы сами написали о том, что оборудование не всегда обязано находится на территории учреждения. У меня уже ощущение, что вы не понимаете что обсуждается. Вы так и не поняли, что имущество каждый день приносится и уносится обратно? Или вы считаете возможным его экспроприировать у собственника просто потому, что он с ним на работу ходит?
    Вы так и не ответили, как вы себе представляете ежедневную передачу в пользование личного имущества и возврат его обратно в тот же день.

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    А это все-таки государственное учреждение.
    И от этого отменяется право собственности и ГК как таковой?
    Кстати, про сотовые телефоны работников что-то не увидела ответа. А то их не только как телефоны можно использовать, а еще и как калькулятор, например. Будете приходовать как калькулятор? ))

  19. #49
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Знаете, многие работники сто очков вам дадут по части компьютерной безопасности )) И в любом случае, решать такие вопросы будете не вы.
    Решать такие вопросы будет тот, на кого это возложено по закону.
    Многие рядовые работники могут быть хоть семи пядей во лбу и могут давать хоть пятьсот очков наперед, но они тупо получают свои оклады, а ответственность по 152-ФЗ возложена не на них, а на руководителя, и соответственно решений никаких они не принимают, поэтому эти сто очков у сотрудников по части компьютерной безопасности ни о чем. Естественно, что руководитель не может давать сто очков всем сотрудникам по всем вопросам, тем не менее решают не сотрудники со ста очками во лбу, а руководитель.
    но это так, отступление.
    ===============================================================================================

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Пардон, но вы сами написали о том, что оборудование не всегда обязано находится на территории учреждения. У меня уже ощущение, что вы не понимаете что обсуждается. Вы так и не поняли, что имущество каждый день приносится и уносится обратно? Или вы считаете возможным его экспроприировать у собственника просто потому, что он с ним на работу ходит?
    Мда.. кто тут потерял нить рассуждения, это еще вопрос...
    По поводу экспроприации права собственности.
    Нигде выше не шла речь о праве собственности. Речь шла о безвозмездном пользовании. Если вы так любите ГК, то сами найдете разницу.
    Никто и не думает покушаться на права на личную собственность сотрудника.
    Разговор идет о праве использовать личную собственность в деятельности учреждения.
    Разницу видите?
    Право собственности - это право на владение, пользование и распоряжение имуществом.
    Безвозмездное пользование - это всего лишь право извлекать полезные свойства вещи путем ее эксплуатации, применения.
    Право пользования - это всего лишь часть права собственности, и поэтому передачи части никак не может лишить владельца целого, уж экспроприировать у него собственность на этом основании никак нельзя

    И отдельно от прав еще параллельно идет разговор о разрешении использовать какое-либо личное имущество в деятельности учреждения.

    Вы в чем меня пытаетесь переубедить? В том, что любой сотрудник имеет право принести любой ноутбук из дому и воткнуть его в локальную сеть учреждения без разрешения? ну-ну..

    Еще раз - теперь если сотрудник желает использовать личный инструмент для работы в учреждении, то они оба (сотрудник и учреждение) должны соблюсти определенные формальности. Не просто так с бухты-барахты захотел притащил, не захотел не притащил, а оформить свои отношения. Сотрудник хотя бы для того, чтобы получить разрешение на использование личных вещей в процессе деятельности учреждения, а учреждение хотя бы для того, чтобы получить какие-то гарантии безопасности от бесконтрольных вещей со стороны сотрудника. Ну и там сопутствующее - содержание, порча, утрата, причинение вреда и возмещение ущерба.
    Минфин в попытке формализовать такие отношения придумал сослаться на договор безвозмездного пользования.
    Собственно говоря, минфин где-то понять можно.
    Ведь, как таково, по сути учреждения не являются собственниками данного им учредителем имущества, им оно передается в оперативное управление, считай то же самое безвозмездное пользование.
    Видимо, по аналогии решили и тут.



    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Вы так и не ответили, как вы себе представляете ежедневную передачу в пользование личного имущества и возврат его обратно в тот же день.
    Никак не представляю. Зачем мне эту надуманную ситуацию представлять. Что за странная идея передавать права туда-сюда каждый день?
    Сотрудник один раз предоставляет право безвозмездного пользования имуществом учреждению, в ответ учреждение закрепляет пользование этим имуществом конкретно только за этим сотрудником (ну или еще за тем, кому он делегирует это право пользования имуществом). При этом право собственности ни от кого никому не переходит, по той простой причине что право пользования имуществом не есть право собственности на это имущество. Сотрудник пользуется своим личным имуществом, как и пользовался, дома как и раньше, как ему угодно, а на работе для целей учреждения теперь с разрешения начальства.

    И да, повторюсь, вышеупомянутый мною бухгалтерский счет 111 так и называется - "Права пользования активами". Заметьте, не активы, а права их пользования.

    Я не пойму, а что в итоге предлагаете Вы? Оставить это дело вообще на самотеке? Пусть остается, как в 90-е? Ну так напишите об этом минфину, меня то зачем переубеждать, я все равно не принимаю решений на уровне минфина
    Хотя в устремлении минфина хоть как-то формализовать подобные бесконтрольные взаимоотношения поддерживаю.
    Последний раз редактировалось VLDMR; 06.09.2019 в 01:32.

  20. #50
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,619
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    ответственность по 152-ФЗ возложена не на них, а на руководителя,
    Вот он и будет принимать решение, а не вы ))
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Нигде выше не шла речь о праве собственности. Речь шла о безвозмездном пользовании.
    Ну как это? Вы пытаетесь заставить работника, который использует свое личное имущество на благо организации (лично, замечу использует), заставить заключить договор безвозмездного пользования и испрашивать у вас разрешения на пользование собственным имуществом

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Вы в чем меня пытаетесь переубедить? В том, что любой сотрудник имеет право принести любой ноутбук из дому и воткнуть его в локальную сеть учреждения без разрешения?
    А вот этого тут никто не писал, неправда.

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Никак не представляю. Зачем мне эту надуманную ситуацию представлять.
    Это не надуманная ситуация. Речь в теме шла о том, что работник приходит на работу с собственным средством труда, поскольку его не обеспечивает работодатель. Приходит с ним и уходит с ним. Поэтому составить один договор безвозмездного пользования и передать по акту имущество организации в это пользование на месяц, например, не получится. Потому что работник его не передает на круглосуточное пользование учреждению, это его собственность и с какой радости он должен это делать? Чтобы потом у вас испрашивать разрешения на использование своей собственностью в нерабочее время? Ну цирк же. Не говоря уже о том, что у вас получается фиктивный договор.

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    Сотрудник пользуется своим личным имуществом, как и пользовался, дома как и раньше, как ему угодно
    Нет. Потому что по договору он передал право пользования имуществом другому лицу - организации. И уже организация решает, как его использовать и кому передавать для работы. И когда. Т.е. по сути вы предлагаете лишить человека права использовать собственное имущество так, как он хочет в нерабочее время. И вы никак не хотите этого понять, потому что для вас важнее липовый, нарисованный на бумаге договор.
    И не надо пытаться тут читать лекции по гражданскому праву. Я его лучше вас знаю, это факт
    ЗЫ: про переход права собственности при безвозмездном пользовании я не писала, вы это придумали

  21. #51
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    про переход права собственности при безвозмездном пользовании я не писала, вы это придумали
    Ну в общем то да, формально дословно Вы писали не про переход права собственности, а про экспроприацию, то бишь принудительное отчуждение имущества. Несомненно, вам, как знатоку гражданского права, понятна разница, ну а мне в силу необразованности простительно спутать эти два понятия.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Или вы считаете возможным его экспроприировать у собственника

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Вы пытаетесь заставить работника, который использует свое личное имущество на благо организации (лично, замечу использует), заставить заключить договор безвозмездного пользования и испрашивать у вас разрешения на пользование собственным имуществом
    Не я. Гораздо более вышестоящие.

    И да - именно испрашивать и именно разрешения.
    Объясняю на пальцах на вышеозвученном примере, вот этом:
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    я прихожу на работу в бюджетное учреждение (образование) трижды в неделю (дни недели идут не подряд) со своими ноутом и планшетом.
    отвлечемся на минутку, сфера - образование.
    В настоящее время в Российской Федерации вопросы, связанные с защитой прав и свобод несовершеннолетних при обработке их персональных данных, в том числе и защиты прав на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, регулируются:
    - Конституцией Российской Федерации.
    - Федеральным законом от 19 декабря 2005 г. № 160-ФЗ «О ратификации Конвенции Совета Европы о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных»
    - Федеральным законом от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных»
    - Федеральным законом от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».
    а также рядом других, в том числе подчиненных и подведомственных актов.

    Напомню о том, что в нормальных госучреждениях не то что свой личный компьютер включить в рабочую сеть предприятия, даже свою личную флэшку в рабочий комп вставить не удастся. Точнее, физически вставить не возбраняется, но вот считать - не получится, потому что те самые "сотрудники со сто очками наперед" контролируют и блокируют USB-порты и подключение USB-устройств. Эта фича не нова, и многие уже наверно сталкивались с таким в госучреждениях. Я уж молчу других мерах безопасности в учреждениях образования, к примеру пресловутая фильтрация интернет-контента от Ростелекома для школ. Нет, разумеется, NET-Police для кабинетов информатики в школах это хорошо, но как же он иногда мешает работать бухгалтерам школ.

    Поэтому вариантов работы в вышеозвученном примере со своим личным ноутбуком я вижу три:

    1. Сотрудник работает локально и монопольно, т.е. не подключается к рабочей сети учреждения, соответственно не пользуется интернетом, обменами файлами, рабочими принтерами и пр. При этом надо отметить, что сотрудник не имеет права работать и держать ПД (персональные данные) несовершеннолетних на своем ноуте.
    Эффективность такой работы - хм.. ну наверно в некоторых случаях неважна, но де-факто сотрудник не присутствует в рабочей среде учреждения, можно считать что это у него не ноут или планшет, а всего лишь его личный смартфон, только с большим экраном Ну тешит он свое ЧСВ и на здоровье, это не полноценная работа в рабочей среде. В таком случае вопросов никаких нет.

    2. Сотрудник имеет право работать и подключается к сети учреждения. Возможно в том числе работа с ПД несовершеннолетних. т.е. сотрудник в этом случае получил какое-то формальное разрешение и принял на себя некоторые обязательства.
    И вот в этом случае мы опять-таки приходим к разговору о письменной формализации таких отношений, о получении доступа и принятии на себя некоторых обязательств со стороны сотрудника, будь это договор безвозмездного пользования или какое-то другой письменное соглашение, в котором прописаны права, обязанности и ответственность сторон. Я кстати, не настаиваю именно конкретно на договоре именно безвозмездного пользования, хочу отметить, что так решают на уровне Минфина, это не мое личное решение

    3. Сотрудник работает в "шарашкиной конторе" где все на все наплевать, ну такой вариант мне рассматривать неинтересно.

    4. Возможно, какой-то еще другой вариант, но не могу предположить, какой.

    Поэтому на ваш вопрос "Вы пытаетесь заставить работника, который использует свое личное имущество на благо организации, испрашивать у вас разрешения на пользование собственным имуществом"? ответ ДА, если он хочет использовать это свое личное имущество в рабочей среде учреждения. ДА, и никак иначе.
    Работник должен не только испросить разрешения, но и принять на себя некоторые обязательства. В противном случае польза, приносимая им учреждению, может не перевесить возможного вреда, который он может неумышленно нанести учреждению.
    Кроме всего прочего, выше Вы спрашивали, какая польза от такой формализации отношений? Все очень просто - если право пользования имуществом зафиксировано, то учреждение имеет право финансировать содержание этого имущества, более того, в том же пресловутом договоре безвозмездного пользования это может быть прямо прописано. Опять же простой пример - сотрудник притащил принтер(МФУ). Если это событие оформлено, то учреждение будет иметь право заправлять, менять картриджи, барабаны, проводить плановые ТО и пр. Если нет - то содержать такое имущество сотрудник должен будет сам, ибо ни копейки учреждение потратить не будет иметь права. Это к вопросу:
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Зачем? Кому и зачем это нужно?


    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Потому что работник его не передает на круглосуточное пользование учреждению, это его собственность и с какой радости он должен это делать? Чтобы потом у вас испрашивать разрешения на использование своей собственностью в нерабочее время? Ну цирк же.
    А можно в этой связи спросить про такую типовую операцию, как "аренда автомобиля с экипажем"?
    Просто типовой договор аренды авто, заключенный со своим же сотрудником?
    Там же ведь не заключается договор аренды каждый день с утра и не расторгается вечером? Или там тоже такой цирк с утра по всей стране?
    Или там в нерабочее время собственник авто (сотрудник) не имеет права пользоваться и не пользуется своим автомобилем?
    Или по договору "аренда авто с экипажем" не передается право на временное пользование?

    Вот Вы, как огромный знаток гражданского права (сей факт я и не пытался даже подвергать сомнению или оспаривать даже намеком, вполне серьезно и искренне), можете объяснить нам на пальцах, чем таким принципиальным отличается договор возмездного пользования (аренда авто с экипажем), заключенный с сотрудником, от договора безвозмездного пользования, заключенного с тем же самым сотрудником.
    Что такого принципиального не мешает делать один договор и принципиально мешает другому договору? Если вы эту разницу объясните, т я тоже буду яростно противостоять минфину.
    Последний раз редактировалось VLDMR; 06.09.2019 в 13:47.

  22. #52
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Был случай в медучреждении (слава НК не у нас):

    Сотрудники (медсёстры и врачи), для удобства "обеда" принесли свою микроволновку, и она, естественно использовалась.

    Пришло КРУ Минфина. Провели при них инвентаризацию (на основании письменного указания КРУ МО) и, видя "лишнюю микроволновку
    без инв.номера", проверяющие сначала задали вопросы:

    - Это, извините, что за оборудование?
    - .....
    - А оно положено по оснащению здесь?
    - .....
    - В личных целях? А если оно не учреждения, на каком основании оно потребляет эл/энергию за которое платит учреждение? Мы имеем право вызвать инженеров-электриков КРУ.
    - для чего? O_o
    - Проверка замеров потребления киловатов в день, умножаем на год. Исключаем эти киловаты из ваших кассовых расходов и эту сумму надо восстановить (перечислить) в бюджет.
    - .....по работе...
    - Тогда нужен договор безвозмездного использования.

    Вот такой финал истории.

    Я не говорю что это "обязательно так" , но, просто учтите что такое "очень даже случается".
    "Дело не в том что в России может случиться всякое. Дело в том ,что это обязательно случается и несколько раз." (с) не моё
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  23. #53
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,138
    Цитата Сообщение от ZloiBuhgalter Посмотреть сообщение
    Вот такой финал истории.
    Все верно, выше я приводил точно такой же пример с компом, но тут отнеслись к этому слегка скептически.
    Наивные.
    На самом деле все просто - при наличии договора учреждение имеет право тратить средства на содержание имущества, при отсутствии договора - не имеет.
    Расходы на электроэнергию в данном случае КРУ-шники легко могут классифицировать, как неправомерное расходование средств.
    При этом никто в принципе не возбраняет пользоваться микроволновкой.
    Просят только одного - формализуйте эти отношения (соблюдите формальность), т.е. сделайте договор и пользуйтесь на здоровье.

  24. #54
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    В качестве продолжения истории.
    На кулеры (платят за воду сотрудники "вскладчину", по бумагам учреждения нигде кулеры и вода не проходят, и подключены сии железки к эл.сети учреждения), внимания никто не обратил. O_O
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  25. #55
    Аноним
    Гость
    VLDMR, во-первых, там могут быть вполне совершеннолетние (высшее образование).
    во-вторых, никаких персональный данных на моём компе нет и мне они там не нужны.
    но когда такой, как Вы, попросит ещё и за электричество заплатить при использовании моего оборудования на благо учебного процесса - это просто финиш

  26. #56
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,863
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    никаких персональный данных на моём компе нет и мне они там не нужны.
    Это могут и проверить... Кстати, мы говорим о бюджетных и казённых учреждениях.
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  27. #57
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    А вот если работник притащил свое личное имущество на работу и использует его для целей выполнения функций учреждения - то РАЗРЕШЕНИЕ он теперь будет спрашивать. И оформлять. Куда денется. Рано или поздно нагнут.
    можно не таскать (мне же легче), и учить всех как в каменном веке... потому что даже мела нет нормального... есть только непонятно что, что доску царапает, но не пишет.
    поэтому и мел свой, и маркеры свои (но это если хотя бы доска есть для них)
    и лучше бы такие вот умные проверяющие обращали на это внимание (ведь это должно быть и деньги на это выделяться должны), а не на подзарядку личного ноута

  28. #58
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZloiBuhgalter Посмотреть сообщение
    Это могут и проверить...
    так кто против-то, пусть хоть обпроверяются ...
    зачем мне в моём личном компьютере чужие данные какие-то

  29. #59
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZloiBuhgalter Посмотреть сообщение
    Кстати, мы говорим о бюджетных и казённых учреждениях.
    я в курсе. к чему это напоминание?

  30. #60
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,619
    VLDMR, вы извините, но то, что вы пишете похоже на полный абсурд. Я понимаю, когда чиновники и проверяющие бредят, но тут вроде люди здравомыслящие. Еще раз, в последний - речь идет об интересах бюджетного учреждения. Это ему надо, чтобы работник на своем имуществе работал, потому что у организации ТАКОГО ИМУЩЕСТВА НЕТ. Понимает? Ну нет. И значит работнику просто не на чем работать. Т.е. работник помогает родному учреждению работать, а тут его работодатель, шмяк, фейсом об стол - отдай-ка в пользование свое имущество мне на 24 часа в сутки да на весь месяц. И изволь испрашивать разрешение, чтобы этим своим личным имуществом пользоваться!
    Кстати, ответа про сотовые телефоны я что-то в вашем бурном потоке слов так и не увидела.

    Цитата Сообщение от VLDMR Посмотреть сообщение
    А можно в этой связи спросить про такую типовую операцию, как "аренда автомобиля с экипажем"?
    Просто типовой договор аренды авто, заключенный со своим же сотрудником?
    А нельзя арендовать с экипажем автомобиль у физлица, если это не ИП, причем с наёмными работниками. Это давно известный юридический факт, о котором просто не все проверяющие знают.
    И да, если организация арендует автомобиль, он должен находится в её распоряжении. Просто все эти договоры аренды по сути фикция. Потому что если сотрудник продолжает пользоваться автомобилем в личных целях вне рабочее время, значит в это время автомобиль находится не в аренде у организации. И поэтому каждый рабочий день должен составляться акт передачи в аренду автомобиля и возврат его обратно владельцу. Именно так должно быть по букве закона.
    Потому что если этого не делать, то получается что арендатор несет ответственность за автомобиль во внерабочее время, ведь по акту это имущество у него в аренде. Он его должен при этом содержать и ремонтировать. И покрывать расходы, оформлять страхование ответственности и пр.

    А пример с микроволновкой вообще мимо дела. Потому что микроволновка не участвовала в деятельности организации и не требовалась для работы персонала. В отличии от обсуждаемого имущества, которое необходимо для работы и без которого работник не сможет выполнять свои должностные обязанности.
    Ибо бюджет не потратил деньги на то, чтобы его оснастить оборудованием

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •