Купили свадебное платье, оставили до свадьбы в магазине, а свадьба не состоялась

[Sibiryachca]

Добрый день!
Ситуация такая: купили свадебное платье, по устной договоренности оставили его в магазине, заплатили так же за его глажку перед свадьбой. Глажку предварительно обговорили за 3 дня до свадьбы, поэтому ее точно еще не делали.
Свадьба должна была состояться через месяц. И вот теперь такая ситуация: свадьбы не будет, со времени покупки платья прошло 3 недели, т.е. срок для возврата по закону о защите прав потребителей вышел. Но тем не менее, оно не покидало салон. Можно ли воспользоваться ст.223 ГК и на этом основании расторгнуть договор покупки, поскольку право перехода прав собственности не было и требовать возврата полной суммы?
С салоном попытались договориться, они предлагают лишь один вариант: выставить платье на реализацию, после реализации вернуть деньги за вычетом 20%. Можно было бы согласиться на одно из двух: либо получить сразу деньги за вычетом 20%, либо после реализации полностью всю сумму, но владелец салона не согласен.
Да, кроме платья и глажки в чеке еще фата и чехол для платья, отдельной стоимостью. Все это так же в салоне.
Платье не подгоняли, была одна примерка в салоне, оно полностью подошло.

[Над.К]

и на этом основании расторгнуть договор покупки, поскольку право перехода прав собственности не было

Ну почему же не было? Вы товар купили, в договоре не было никаких условий о том, что право собственности перейдет когда-то там. Вы просто оставили его на хранении в магазине.

[Sibiryachca]

Так и договора хранения не было. Была оплата.
Поделюсь мнением одного юриста, он считает, что в данном случае подходят следующие статьи ГК:

ГК РФ Статья 497. Продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)



Путеводитель по судебной практике (высшие суды и арбитражные суды округов) по ст. 497 ГК РФ



1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров (продажа товара по образцам).

2. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара).

3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.

4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.



Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

(введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)



1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.

3. Потребителю в момент доставки товара должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре, предусмотренная статьей 10 настоящего Закона, а также предусмотренная пунктом 4 настоящей статьи информация о порядке и сроках возврата товара.

4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.

Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.

При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

5. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18 - 24 настоящего Закона.

собственно, я уже составила претензию, сослалась на эти статьи и на ст. 223, после этого салон согласился вернуть деньги. Правда, я решила пойти на компромисс и предложила им комиссию 10% от стоимости платья (только платья, за фату и чехол, конечно, никакой комиссии я не предлагала), думаю, что это будет справедливо.

[ZZZhanna]

Продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара

это фальсификация фактов. Магазин вполне может доказать, что не ведет тоголвю по образцам и дистанционно.

Дистанционный способ продажи товара

или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

была одна примерка в салоне, оно полностью подошло.

Понятно, что хочется вернуть деньги за дорогую вещь, тем более что ситуация сама по себе неприятная, но врать нехорошо.

[Sibiryachca]

это фальсификация фактов. Магазин вполне может доказать, что не ведет тоголвю по образцам и дистанционно.



Понятно, что хочется вернуть деньги за дорогую вещь, тем более что ситуация сама по себе неприятная, но врать нехорошо.

Не выдумывайте. Никто ничего не врал, ситуация в претензии написана предельно точно. И ссылки на эти статьи вполне применимы к данной ситуации. Если нечего сказать по существу, то проходите мимо, а не пытайтесь кого-то оскорбить. В данном случае даже не меня, а юриста, чей совет оказался полезен. Вы в свою очередь не привели ни юридической практики, ни ссылки на законодательство. Думаю, что Вы так же не прочитали пункт 4 ст. 26.1 закона о защите прав потребителей.
И к тому же, платье, которое оплатили, но не забрали, не является эксклюзивным и вполне может быть образцом.

[Над.К]

Sibiryachca, ну как может быть ситуация написана предельно точно, если вы ссылаетесь на статью о дистанционной продаже товара, а вам платье вот так никто не продавал?

И к тому же, платье, которое оплатили, но не забрали, не является эксклюзивным и вполне может быть образцом.

Т.е. по вашему все магазины одежды в стране торгуют по образцам, потому что у них не эксклюзивные модели?
Магазину, конечно, наука. Пусть составляют документы правильно и просто так товар не оставляют на хранение

[ZZZhanna]

Думаю, что Вы так же не прочитали пункт 4 ст. 26.1 закона о защите прав потребителей.

Ну отчего же, прочитала. Хорошо, давайте по этому пункту:

Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

Это не соответствует действительности, т.к. платье куплено реальном в магазине, и была его примерка.

купили свадебное платье, по устной договоренности оставили его в магазине

была одна примерка в салоне,

Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

Договор розничной купли-продажи по умолчанию подразумевает передачу товара в момент оплаты, если договором не оговорено иное.

по устной договоренности оставили его в магазине

договор, предполагающий иные условия передачи товара, не заключался. Вообще радуйтесь, они могли бы его продать второй раз, и вы бы не доказали, что оставили платье в магазине, если это не было оформлено документами. Или было ? (сохранная расписка, например)

И ссылки на эти статьи вполне применимы к данной ситуации.

нет, не применимы, т.к. товар НЕ продавался дистанционно. Дистанционно - это если бы Вы платье на АлиЭкспрессе заказали.

а не пытайтесь кого-то оскорбить.

я никого не оскорбляла.

даже не меня, а юриста, чей совет оказался полезен

про полезность юриста можно говорить, когда он вам суд выиграет. Только вот у магазина могут быть свои юристы, да и без юристов пока ситуация в пользу магазина.

[Sibiryachca]

Sibiryachca, ну как может быть ситуация написана предельно точно, если вы ссылаетесь на статью о дистанционной продаже товара, а вам платье вот так никто не продавал?

Т.е. по вашему все магазины одежды в стране торгуют по образцам, потому что у них не эксклюзивные модели?
Магазину, конечно, наука. Пусть составляют документы правильно и просто так товар не оставляют на хранение

Над.К, как говорится, прочувствуйте разницу между обычной покупкой товара, когда вы его оплатили и принесли домой, и ситуацией, когда вы его только осмотрели (примерили), оплатили и договорились о доработке товара, после чего вы согласны его забрать, если он не утратит свои функции, конечно. Я изначально написала о том, что передача товара не состоялась. И это обычная практика салона, поскольку этот товар просто так самому не отгладить и в таком виде платье забирать никто не хочет. И отсюда сложилась практика: примерка, далее- подгонка платья (если требуется), затем утюжка и только тогда готовый товар салон передает покупателю. По сути, мало чем отличается от дистанционного или продажей товара по образцу. Мы же смотрим бытовую технику в салоне, но потом выписываем ее через интернет-магазин.
И юрист, который посоветовал воспользоваться этими статьями, практикующий, а не сидящий на форуме (без обид), это много значит. Важно не то, что я , Вы или другой человек считает, а какие доводы принимает суд. Естественно, что в салоне есть свои юристы и у них наверняка уже сложилась обширная судебная практика, поскольку салон работает не первый день. Так вот, после написания претензии, со ссылкой на те статьи законов, которые я указала, салон сразу согласился на мои условия, я ведь уже писала об этом. Причем я только озвучила это по телефону, мне через 20 минут перезвонили. И деньги вернули. Это и есть результат, потому я уверена, что в судебном процессе у меня были бы высокие шансы, но втягиваться в процесс мне не хотелось, и я предложила салону компромисс, на который они немедленно согласились.
Написала я здесь о результатах для тех, кому это интересно и возможно, пригодится в дальнейшем в подобных ситуациях.

[Sibiryachca]

Ну отчего же, прочитала. Хорошо, давайте по этому пункту:


Это не соответствует действительности, т.к. платье куплено реальном в магазине, и была его примерка.




Договор розничной купли-продажи по умолчанию подразумевает передачу товара в момент оплаты, если договором не оговорено иное.

договор, предполагающий иные условия передачи товара, не заключался. Вообще радуйтесь, они могли бы его продать второй раз, и вы бы не доказали, что оставили платье в магазине, если это не было оформлено документами. Или было ? (сохранная расписка, например)


нет, не применимы, т.к. товар НЕ продавался дистанционно. Дистанционно - это если бы Вы платье на АлиЭкспрессе заказали.

я никого не оскорбляла.


про полезность юриста можно говорить, когда он вам суд выиграет. Только вот у магазина могут быть свои юристы, да и без юристов пока ситуация в пользу магазина.

Вы невнимательны. Пожалуйста, прочтите внимательно все, что я писала с самого начала. Ситуация давно разрешилась в нашу пользу (я об этом уже писала в посте № 3), а Вы хотите доказать обратное.

[ZZZhanna]

Так вот, после написания претензии, со ссылкой на те статьи законов, которые я указала, салон сразу согласился на мои условия, я ведь уже писала об этом. Причем я только озвучила это по телефону, мне через 20 минут перезвонили. И деньги вернули. Это и есть результат, потому я уверена, что в судебном процессе у меня были бы высокие шансы, но втягиваться в процесс мне не хотелось, и я предложила салону компромисс, на который они немедленно согласились.

думаю, что всё немного не так. Скорее всего, они согласились не потому, что Ваши аргументы столь неоспоримы, а чтобы не испортить свою репутацию, не получить неприятные отзывы, ну или просто руководство лояльно к своим клиентам. Сейчас многие магазины, рестораны и т.п. заботятся о своей репутации, и идут навстречу клиентам даже в том случае, когда по закону могли бы и отказать.
Ну и второе предположение - понимают, что где-то у них рыльце в пушку по оформлению документов, в т.ч. на оформление оплаты, товара, сотрудников и т.п., а суд все эти документы затребует.
Если не секрет - вам кассовый чек выдавали? А на возврат денег тоже чек пробили? Или как Вы оплачивали?

[Sibiryachca]

думаю, что всё немного не так. Скорее всего, они согласились не потому, что Ваши аргументы столь неоспоримы, а чтобы не испортить свою репутацию, не получить неприятные отзывы, ну или просто руководство лояльно к своим клиентам. Сейчас многие магазины, рестораны и т.п. заботятся о своей репутации, и идут навстречу клиентам даже в том случае, когда по закону могли бы и отказать.
Ну и второе предположение - понимают, что где-то у них рыльце в пушку по оформлению документов, в т.ч. на оформление оплаты, товара, сотрудников и т.п., а суд все эти документы затребует.
Если не секрет - вам кассовый чек выдавали? А на возврат денег тоже чек пробили? Или как Вы оплачивали?

это Ваши домыслы, ничем не могу помешать. ) Думаю, что практикующий юрист ( а не теоретик на форуме) все же разбирается в законодательстве лучше. Всего доброго.

Да, чеки пробили и на оплату и на возврат, при чем здесь сотрудники? Вы еще скажите, что суд потребует документы от поставщика товара. Это же не налоговая проверка. )
И что-то салон не заботился о своей репутации до того, как я сослалась на статьи закона, которые привела выше. Так что - всё это действительно Ваши домыслы. А важен результат.

[ZZZhanna]

Вы еще скажите, что суд потребует документы от поставщика товара.

не поверите... Но документы на закупку платья может затребовать.

[Sibiryachca]

не поверите... Но документы на закупку платья может затребовать.

основание?

[ZZZhanna]

основание

подтвердить наличие данного товара, например

[Sibiryachca]

подтвердить наличие данного товара, например

Зачем? Жанна (извините, если неверно перевела ник), это суду точно не нужно. Никто не оспаривает наличие товара. Иск был бы на возврат денег за товар оплаченный, но не полученный. Причина- расторжение договора купли-продажи по инициативе покупателя.
И наличие или отсутствие товара тут ничего не меняет, а тем более, документы от поставщика можно нарисовать любые. Это же не налоговая, которая может провести встречную проверку.

[ZZZhanna]

это суду точно не нужно. Никто не оспаривает наличие товара. Иск был бы на возврат денег за товар оплаченный, но не полученный. Причина- расторжение договора купли-продажи по инициативе покупателя.
И наличие или отсутствие товара тут ничего не меняет, а тем более, документы от поставщика можно нарисовать любые. Это же не налоговая,

Вы, видимо, не сталкивались с тем, какие документы может затребовать суд. А он может всякое.

[Sibiryachca]

Вы, видимо, не сталкивались с тем, какие документы может затребовать суд. А он может всякое.

Очень даже сталкивалась. Хотя я не юрист, как и Вы. ) Но в своей организации я выполняю обязанности юриста: претензии, иски, хожу сама на заседания и работаю с приставами. Да и по гражданским делам сама обращалась с иском, как по воим проблемам, так и помогала родственникам- знакомым.
Суд не запрашивает никакие документы без причины. В данном случае это вообще ни к чему.
Видите ли, я не понимаю, почему Вам так хочется доказать ,что Вы правы в данной ситуации? Это Ваше дело, но я написала решение вопроса. А все остальное- из области "бы". )

[ZZZhanna]

почему Вам так хочется доказать

да ничего я не хочу никому доказать, просто высказывала свое мнение.

[Sibiryachca]

да ничего я не хочу никому доказать, просто высказывала свое мнение.

так ни о чем ведь. Я пишу что есть, а Вы- домыслы.

[ZZZhanna]

Я пишу что есть,

Так Вы просто поделиться хотели своими успехами или узнать чье-то еще мнение?
Если Вы задаете вопрос на форуме, будьте готовы к тому, что на него кто-нибудь ответит, и этот ответ может Вам не понравиться.

[Sibiryachca]

Так Вы просто поделиться хотели своими успехами или узнать чье-то еще мнение?
Если Вы задаете вопрос на форуме, будьте готовы к тому, что на него кто-нибудь ответит, и этот ответ может Вам не понравиться.

Обратите внимание, сначала я задала вопрос. Параллельно обратилась к юристу. Ответы на форуме и ответ юриста были противоположными по смыслу. Если бы я последовала вашим советам, то ... сами понимаете. Но я последовала советам юриста. Результат положительный. Далее, я поделилась не своими успехами, а информацией. Для тех, кому интересно. Возможно, что кому-то и полезно.
Но вопреки здравому смыслу Вы решили опровергать результат.

[Sibiryachca]

И да, задают на форуме вопросы многие, и Вы в том числе. Причем пишут свое мнение и даже отстаивают его , несмотря на ответы форумчан, это совершенно нормально. Разумный спор рождает ... не если не истину, то хотя бы путем рассуждений и споров люди получают много информации, это тоже полезно. Не думайте, что я новичок на форумах, их вообще-то много. )
А Вы потом решили написать свои домыслы, сначала - "врать нехорошо" (нехоршо, но я и не врала), потом- "салон пошел вам на встречу"- так он не пошел, он просто понял, что аргументы для суда серьезные.
Но я все равно благодарна Вам и Над.К. за ответы, которые информативны. Ну и ветка немного повисела на форуме, люди же читают, кто-то взял для себя что-то новое.

[ZZZhanna]

А Вы потом решили написать свои домыслы, сначала - "врать нехорошо" (нехоршо, но я и не врала),

простите, но слова "искажение фактов", "подтасовывание фактов", "фальсификация", "ложь", "вранье" - это синонимы.
Если Вы купили вещь в магазине с торговым залом после примерки, а потом заявляете, что это была дистанционная продажа, то это как называется?
Причем Вы не скрываете, что для суда также предоставили бы ложную информацию, не соответствующую действительности.

потом- "салон пошел вам на встречу"

я сразу сказала, что это мое личное мнение. И менять его я не собираюсь. И это мнение никак не оскорбляет ни Вас, ни юриста.

Вы решили опровергать результат

как вообще можно опровергнуть результат???
Я рада, что у Вас всё получилось.

[Sibiryachca]

простите, но слова "искажение фактов", "подтасовывание фактов", "фальсификация", "ложь", "вранье" - это синонимы.
Если Вы купили вещь в магазине с торговым залом после примерки, а потом заявляете, что это была дистанционная продажа, то это как называется?
Причем Вы не скрываете, что для суда также предоставили бы ложную информацию, не соответствующую действительности.

Вы путаете разные понятия. Если бы в исковом заявлении ( или в моей претензии, так как иска не было) было написано, что платье покупалось через интернет-магазин, то это было бы даже не искажение фактов, а прямая ложь или фальсификация. Но когда ситуацию описывают точно, подробно и приводят доводы, почему данная ситуация подпадает под эту статью закона, то суд вправе принять или не принять эти доводы. Юрист посчитал, что у суда будут достаточные основания принять. Вот и все. Ну согласитесь уже, что Вам просто хочется настоять на своем.)))

[ZZZhanna]

Ну согласитесь уже, что Вам просто хочется настоять на своем.)

да, хочется, потому что, еще раз, вы не покупали вещь ни дистанционно, ни по образцам, а опираетесь на статьи ЗЗоПП о данных видах продажи.
Или Вы реально не понимаете разницы?

[Sibiryachca]

да, хочется, потому что, еще раз, вы не покупали вещь ни дистанционно, ни по образцам, а опираетесь на статьи ЗЗоПП о данных видах продажи.
Или Вы реально не понимаете разницы?

простите, Вы кто по профессии?

[ZZZhanna]

бухгалтер. Работаю в розничной торговле, поэтому ЗоЗПП знаю.

[Sibiryachca]

бухгалтер. Работаю в розничной торговле, поэтому ЗоЗПП знаю.

ну вот я вижу, что мыслите как бухгалтер. Это не упрек, я тоже бухгалтер, потому вашу логику понимаю.

[ZZZhanna]

ну вот я вижу, что мыслите как бухгалтер

а где тут отпечаток именно бухгалтерского мышления? В нежелании подтасовывать факты?

[Sibiryachca]

а где тут отпечаток именно бухгалтерского мышления? В нежелании подтасовывать факты?

Уже неинтересно с вами. Знаете, в чем разница между профессионалами и середнячками? Профи всегда развиваются. А Вы просто тупо пытаетесь стоять на своем.