×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2008
    Сообщений
    31

    расчет среднего и матпомощь

    Юрист нашей организации написала заявление с требованием пересчитать ей за три года отпускные и оплату дополнительных дней отпуска по уходу за ребенком инвалидом и включить в расчет среднего заработка материальную помощь, которая дается к отпуску. Ссылается на 25-фз и на позицию Верховного суда Российской Федерации (Определение от 26.12.2018 № 307-КГ18-21657) Помогите разобраться в этом вопросе!!!!!!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2008
    Сообщений
    31
    Позвонила в областное ФСС. Сошлись на том, что Мы им напишем письмо, а они на 90% ответят, что матпомощь и единовременное пособие к отпуску нужно включать в среднюю, при этом было сказано, что они будут консультироваться с Москвой.
    Меня волнует не столько пересчет оплаты дополнительных дней отпуска по уходу за ребенком инвалидом, сколько то, что последует за этим. Сегодня уже все сотрудники написали заявления о пересчете всем отпускных и командировочных за три года.
    Пожалуйста, обратите внимание на мой вопрос. Очень жду Ваших ответов. Давайте обсудем эту тему. Я понимаю, что сейчас в связи с изменением позиции Верховного суда, меняются принципы расчета средней.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,984
    мамачка, чтобы ответить на Ваш вопрос надо читать Ваше положение об оплате труда и социальных гарантиях - что и как там прописано про эту мат помощь - условия выплаты и прочее - вполне вероятно что если всем - не зависимо от стажа - просто потому что идут в отпуск - то и надо было включать.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2008
    Сообщений
    31
    Да,единовременная выплата при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска в размере двух окладов денежного содержания и материальная помощь в размере одного оклада денежного содержания входят в состав денежного содержания муниципального служащего.
    А в расчет среднего для отпуска?

  5. #5
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,217
    Цитата Сообщение от мамачка Посмотреть сообщение
    Позвонила в областное ФСС.
    я так и не понял при чём тут расчёт отпуска и какое-то областное ФСС ?
    которое и сами толком не понимая (они и не могут этого понимать - не их деятельность)
    Цитата Сообщение от мамачка Посмотреть сообщение
    было сказано, что они будут консультироваться с Москвой.
    с кем с Москвой? просто лишь бы Москва?
    дворник узбекской наружности, карэнной масквытсч
    тогда лучше не в ФСС, а в ФМС звонить - может они тоже к отпуску подключатся
    Последний раз редактировалось Arhimed0; 16.08.2019 в 10:11.
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,984
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    не понял при чём тут расчёт отпуска и какое-то областное ФСС ?
    Потому что требуют пересчитать
    Цитата Сообщение от мамачка Посмотреть сообщение
    оплату дополнительных дней отпуска по уходу за ребенком инвалидом
    а это за счет средств ФСС

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2008
    Сообщений
    31
    С ФСС созванивалась по вопросу возмещения затрат на оплату дополнительных дней отдыха родителям по уходу за ребенком инвалидом. Они возмещают, они проверяют.
    Вопрос про отпускные- это второй вопрос и к ФСС не относится.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    05.07.2008
    Сообщений
    31
    Если включать в расчет средней на оплату ежегодного оплачиваемого отпуска единовременную выплату и материальная помощь , то можно дойти до абсурдной ситуации.
    Например, сотрудница выходит из отпуска по уходу за ребенком. В первый же день пишет заявление на материальную помощь (по Положению об оплате труда матпомощь можно получать к отпуску либо на приобретение лекарств), а на второй день уходит в очередной отпуск. Средняя к отпуску 20тыс. вместо 2,5.
    Все ведь возможно

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,984
    Цитата Сообщение от мамачка Посмотреть сообщение
    Все ведь возможно
    Ну так это Ваше положение о том когда и как выплачивать мат помощь. -

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,944
    Мы на основании этого решения Верховного суда внесли изменения в кол.договор, и только с этой даты такой порядок начал действовать. Какой ещё перерасчет, да ещё и за 3 года? С 1 января 2019 года новый порядок, остальное было выплачено на законных основаниях и согласно внутренним нормативным актам работодателя.

  11. #11
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,217
    Вообще, из самого экономического смысла расчёта этой средней для отпуска в том, что на время отпуска человек должен получить средний свой доход, который он "теряет" за то время, когда он отдыхает
    Поэтому и в расчёт средней всегда включали то что с ТРУДОМ связано, и премии так включаются (пропорционально тому времени за который они....)
    а всякие там "подачки" к праздникам, всякие материалки, ещё какие то выплаты.... они хоть и в системе оплаты труда
    (как же из оттуда выдернешь, если оно так и есть, да и не считая их таковыми в налоговом учёте по другому всё выглядеть будет)
    но в среднюю для отпуска никогда не брались
    Ибо для чего же он должен их получить в отпускных, если он итак их получает в полном размере!

    включив в расчёт средней материалку, он , получается её получит.... ДВАЖДЫ!!!
    материалка никак с трудом не связана, не связана с количеством отработанных дней - он получил её в любом случае в полном размере
    и плюс ещё раз её же за дни когда в отпуске был?? (да, пусть и не в такой же сумме - не хватало ещё действительно вдвойне бы)
    это для чего же такое???

    и любимое Постановление-922 нормально всегда отсекало всю эту выплату
    3. Для расчета среднего заработка не учитываются выплаты социального характера и иные выплаты, не относящиеся к оплате труда (материальная помощь, оплата стоимости питания, проезда, обучения, коммунальных услуг, отдыха и другие).
    Вы же сами пишете, что
    Цитата Сообщение от мамачка Посмотреть сообщение
    сотрудница выходит из отпуска по уходу за ребенком. В первый же день пишет заявление на материальную помощь (по Положению об оплате труда матпомощь можно получать к отпуску либо на приобретение лекарств), а на второй день уходит в очередной отпуск.
    то есть пока она не работает - права на эти выплаты она не теряет - она их и так заберёт!
    и в средней - ещё раз!

    классно!
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,001
    Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
    и любимое Постановление-922 нормально всегда отсекало всю эту выплату
    3. Для расчета среднего заработка не учитываются выплаты социального характера и иные выплаты, не относящиеся к оплате труда (материальная помощь, оплата стоимости питания, проезда, обучения, коммунальных услуг, отдыха и другие).
    Осталось определиться, что относится и что не относится к оплате труда.

    упоминаемая тут мат. помощь на приобретение лекарств и оплата труда? хм..
    упоминаемая тут мат.помощь к отпуску на лечение и оплата труда ? - хм..


    OLGALG все верно сказала -
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    мамачка, чтобы ответить на Ваш вопрос надо читать Ваше положение об оплате труда и социальных гарантиях - что и как там прописано про эту мат помощь - условия выплаты и прочее
    и смотреть, попадает ли эта матпомощь под цитируемый Arhimed0 пункт 3 (т.е. "иные выплаты, не относящиеся к оплате труда") или наоборот, подпадает под упоминаемый в Определении Верховного Суда пункт 2 Постановления 922.
    Варианты, я так понимаю, равно возможны и так и так.

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    05.08.2005
    Сообщений
    3,001
    Цитата Сообщение от мамачка Посмотреть сообщение
    Да,единовременная выплата при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска в размере двух окладов денежного содержания и материальная помощь в размере одного оклада денежного содержания входят в состав денежного содержания муниципального служащего.
    В таком случае у вас должен быть и муниципальный нормативный акт, по типу, как для федеральных:
    Правила
    исчисления денежного содержания федеральных государственных гражданских служащих
    (утв. постановлением Правительства РФ от 6 сентября 2007 г. N 562)
    1. Настоящие Правила определяют порядок исчисления денежного содержания федерального государственного гражданского служащего (далее - гражданский служащий):
    а) на период нахождения в ежегодном оплачиваемом отпуске;
    б) на период временной нетрудоспособности, а также на период прохождения медицинского обследования в специализированном учреждении здравоохранения;
    в) на период профессиональной подготовки, переподготовки, повышения квалификации или стажировки;
    г) на период нахождения в служебной командировке;
    и т.д.
    ....
    6. При исчислении денежного содержания на период нахождения гражданского служащего в ежегодном оплачиваемом отпуске дополнительно учитываются премии за выполнение особо важных и сложных заданий и материальная помощь в размере 1/12 каждой из фактически начисленных выплат за 12 календарных месяцев, предшествующих дню ухода в ежегодный оплачиваемый отпуск.
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Мы на основании этого решения Верховного суда внесли изменения в кол.договор, и только с этой даты такой порядок начал действовать. Какой ещё перерасчет, да ещё и за 3 года? С 1 января 2019 года новый порядок, остальное было выплачено на законных основаниях и согласно внутренним нормативным актам работодателя.
    все верно, до этого мы опирались на
    Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 ноября 2007 г. № 3515-17

    Департамент трудовых отношений и государственной гражданской службы рассмотрел Ваше письмо от 27.09.2007 г. N 16-4-07/000027 и сообщает следующее.

    при исчислении денежного содержания на период отпуска дополнительно учитываются премии за выполнение особо важных и сложных заданий и материальная помощь в размере 1/12 каждой из фактически начисленных выплат за 12 календарных месяцев, предшествующих дню ухода в ежегодный оплачиваемый отпуск.
    2. Единовременная выплата к отпуску не включается в исчисление размера денежного содержания за период нахождений гражданского служащего в ежегодном оплачиваемом отпуске.

  14. #14
    Клерк Аватар для Arhimed0
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    9,217
    коллеги, а эта мат помощь как нибудь связана с отработанным временем?
    ну то есть ... один чел отработал полностью год (так случилось, не важна причина, его отпуск этого года в предыдущем использовались, или на следующий перенесены были.... ) и он получил 10,000
    Точно такой же сотрудник в этом годе был в отпуске за два года... он тоже получит теже 10,000 и плюс ещё в средней в отпускных дважды по 1/12 ?

    так по своей сути получается?
    то есть за то время, что он находится в отпуске он эту часть своей зарплаты вдвойне получает?
    снимаю , порчу
    ищу приличную работу, но чтоб не связана с трудом

  15. #15
    Аноним
    Гость

    материальная помощь дважды

    Доброго времени суток! В продолжении темы материальной помощи. В нашем округе, существует нормативный акт Об оплате муниципальных служащих. Про материальную помощь, конкретно сказано следующее:

    1. Муниципальным служащим выплачивается материальная в размере двух должностных окладов в год.
    2. Материальная помощь выплачивается равными долями ежемесячно.
    Выплата материальной помощи производится соответствующими бухгалтериями без заявления служащих.

    При проверке органом внутреннего муниципального финансового контроля, было вынесено предписание, о до начислении материальной помощи работникам на период отпуска. Но при этом, материальная помощь вошла в состав среднего заработка. Получается работник получит дважды материальную помощь. Порядок определяющий, исчисление материальной помощи не разработан. Поэтому соответствующие бухгалтера в соответствующих бухгалтериях, понимают каждый по своему.
    Теперь, что оспаривать предписание в суде?

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    3,944
    А Вы задайте вопрос руководству органа внутреннего муниципального контроля, или начальнику начальника органа внутреннего муниципального контроля.
    Глядишь, и придут к общему знаменателю.
    Я так понимаю, что материальная помощь у вас включена в систему оплаты труда.
    Но за отпуск то не оплата труда производится, а выплата среднего заработка. Или я ошибаюсь?

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    312
    Задала, ответа не получила. Кроме того, что позвонили в КСП других округов, и область. Там ответили, что все делают по разному. Одни платят сразу в конце года два оклада, другие как мы (то есть они), и что он входит в денежное содержание мунов. Как то так. Но в положении, кроме того что я указала в предыдущем посте, ничего нет. Получается автоматически, входит в средний заработок. И эти 12 окладов, это арифметика, а средний заработок это средний заработок.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    21.03.2005
    Сообщений
    312
    Простите 2 оклада.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •