Привет из ПФР

[Lenik]

Пришло требование, сверяют по 2017 году РСВ, СЗВ-М и СЗВМ-стаж. Просят либо пояснения, либо уточненки.
1. Сотрудник был уволен 31.08.2017, видимо задним числом, как это у нас часто бывает. И арсчет при увольнении провела 01.09.2017. Теперь вопрос, почему в сентябре нет стажа и СЗВ-М. Но есть начисления.
2. Еще более страшная история, я даже, если честно не помню, почему так вышло. Работник был уволен аж в 2015. Но не рассчитана, не выплачена КНО. В 2017 была начислена и выплачена КНО. Соответственно, опять стажа нет, начисления есть. Как это объяснить?
3. По паре сотрудников не указала периоды НЕОПЛ. Надо просто сдать по ним дополняющий СЗВ-стаж?
4. Работник прогуливал, все заактировано. Через 2 месяца был уволен. В СЗВ-Стаж я периоды прогулов вообще не показала, в СЗВ-М есть, в РСВ дато увольнения начисление КНО. Это правильно и просто пояснить? Или надо было показать периоды НЕОПЛ?

[Тавита]

1-2: не пиши про КНО, пиши расчеты, произведенные после увольнения.
3. Да.
4. Нужно показывать НЕОПЛ при прогулах. Поэтому тоже корректировку.

[GSokolov]

1. Так и напишите, что последний день работы работника 31.08, а расчет произведён 01.09. И что выплаты по прекратившему действие во времени трудовому договору - обычное дело в бухгалтерском учёте. Например, выплата премии за прошлый период, увольнение за прогул последним днём работы.
2. Тоже так и поясняйте, что была обнаружена неполная выплата при увольнении и организация добровольно задолженность погасила.
3. Откорректировать.
4. Просто пояснить. Что при прогулах невозможно сотрудника уволить, пока не будет известна причина отсутствия на работе и установлен факт прогула. Увольнение производится последним днём фактической работы, а т.к. основания прекращения трудового договора на тот период отсутствовали, в СЗВ-М в соответствии с 27-ФЗ этот сотрудник отражался. Периоды НЕОПЛ не показываются, если увольнение было последним днём работы. За пределами стажа никаких стажевых записей быть не может.

[GSokolov]

Скоро, наверное, в справочнике профессий появится новая - пояснятель. Уж больно много разные инстанции начинают требовать совершенно бестолковых пояснений. Бюрократия торжествует!

[kiry]

По паре сотрудников не указала периоды НЕОПЛ. Надо просто сдать по ним дополняющий СЗВ-стаж?

Т.е. поставили им как время работы? тогда СЗВ-КОРР

[kiry]

В СЗВ-Стаж я периоды прогулов вообще не показала, в СЗВ-М есть, в РСВ дато увольнения начисление КНО.

СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ должны сходиться между собой, а вот с РСВ-не обязательно (требуется пояснение)

[GSokolov]

СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ должны сходиться между собой

Где такое написано? Я привел пример, когда они не могут сходится. У них же разные периоды представления отчёта.

[Аноним]

Если подать СЗВ-М отменяющую, то СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ будут сходиться между собой.

[Lenik]

4. Нужно показывать НЕОПЛ при прогулах.

по этому вопросу мнения расходятся. Где пишут, что просто выкинуть периоды из стажа, кто говорит, что НЕОПЛ. По сути - разницы абсолютно никакой.

[Тавита]

Где пишут, что просто выкинуть периоды из стажа, кто говорит, что НЕОПЛ. По сути - разницы абсолютно никакой.

Периоды НЕОПЛ не показываются, если увольнение было последним днём работы. За пределами стажа никаких стажевых записей быть не может.

Зависит от даты увольнения: если уволили последним днем работы- поддерживаю неуказание НЕОПЛ. Но тогда по логике и СЗВ-М за последующие месяцы нужно корректировать - отменять.
Если начало невыходов и дата увольнения расходятся хоть на день (а они не могут не расходиться по идее) - логичнее ставить НЕОПЛ.

[kiry]

Зависит от даты увольнения: если уволили последним днем работы- поддерживаю неуказание НЕОПЛ. Но тогда по логике и СЗВ-М за последующие месяцы нужно корректировать - отменять.
Если начало невыходов и дата увольнения расходятся хоть на день (а они не могут не расходиться по идее) - логичнее ставить НЕОПЛ.

+1

[GSokolov]

Но тогда по логике и СЗВ-М за последующие месяцы нужно корректировать - отменять.

А смысл? Ведь СЗВ-М выполняет одну-единственную задачу: информирует ПФР о наличии трудового договора или ДГПХ. И на этом основании пенсионерам не производится индексация. При увольнении задним числом всё равно ПФР может принять решение о начале индексации только в следующем месяце после получения исправленной СЗВ-М. Если прогул длительный, то отменять предыдущие СЗВ-М бесполезно, задним числом решение о возобновлении индексации не принимается, корректировка может иметь смысл только за текущий месяц. А уже если чел и не пенсионер, то вообще эта СЗВ-М на фиг никому не сдалась. Бюрократия в чистом виде.

[kiry]

GSokolov, все бы так, если бы мы сдавали СЗВ-М только по пенсионерам, иначе ваши доводы не имеют значения.
После издания приказа об увольнении в последний день работы работник задним числом перестает быть застрахованным лицом. Это автоматически делает недостоверной СЗВ-М, в которой дни, начиная с первого дня прогула, указаны как период работы. А значит, такую отчетность нужно исправлять.

[kiry]

Думаю ПФР не примет такие объяснения при расхождении СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ...

[GSokolov]

После издания приказа об увольнении в последний день работы работник задним числом перестает быть застрахованным лицом.

Ошибаетесь. В законодательстве вообще отсутствуют основания прекращения страховых отношений, есть только основания их возникновения, почитайте 165-ФЗ. Или Вы считаете, что если прекратить работу да 2 дня до пенсионного возраста, то пенсия (как страховое возмещение) такому не застрахованному лицу вообще не положена?

Думаю ПФР не примет такие объяснения при расхождении СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ...

А в чём, собственно, Вы видите нарушение закона? Это же только отчёты...

[Тавита]

если прекратить работу да 2 дня до пенсионного возраста, то пенсия (как страховое возмещение) такому не застрахованному лицу вообще не положена?

А причем вообще тут пенсия?
Просто прога ПФР так настроена, что при наличии данных по СЗВ-М за определенный месяц необходимы определенные сведения по стажу, а при отсутствии неоплачиваемых периодов - данные по начислениям. Все абсолютно логично... даже...

[Lenik]

Пытаюсь понять, о чем спор. Т.е. работник прогуливал несколько месяцев, работодатель пытается связаться с ним, пишет письма. В конце концов принимает решение уволить текущей датой. Вы о том, что уволить можно последним рабочим днем?
А последний рабочий день в моем случае был аж в прошлом году, и отчеты сданы. И всё это время СЗВ-М сдавали с этим работником, ибо трудовые отношения наличествовали. Переделывать что ли? Мы решили не извращаться и увольнять текущей датой. Поэтому все эти месяцы работник был в СЗВ-М, но стажа нет. Ну ладно, можно наверное показать НЕОПЛ. А смысл? Что не указывать стаж, что НЕОПЛ в стаж для пенсии не входит. А в РСВ да, компенсация за отпуск появилась датой увольнения.
Вот так бывает, что 3 отчета и данные в них разнятся. Ибо Вот еще с нового года будут новые отчеты вместо трудовых книжек, так только и будем успевать пояснения писать, почему ВСЕ отчеты не сходятся.

[kiry]

Т.е. работник прогуливал несколько месяцев, работодатель пытается связаться с ним, пишет письма. В конце концов принимает решение уволить текущей датой.

И это, на мой взгляд-верное решение

Вы о том, что уволить можно последним рабочим днем?

Так предписывает Роструд, письмо древнее, тогда еще СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ не было

Ну ладно, можно наверное показать НЕОПЛ.

Не можно, а дОлжно. Думаю, будет штраф

[Тавита]

Вы о том, что уволить можно последним рабочим днем?

Ну, типа - да. Хотя когда-то давно мне за такое по шапке надавали в суде... Поэтому я в принципе за прогулы не увольняю

Что не указывать стаж, что НЕОПЛ в стаж для пенсии не входит.

Вот именно: поэтому в твоем случае - НЕОПЛ до даты увольнения текущим периодом.

только и будем успевать пояснения писать, почему ВСЕ отчеты не сходятся.

... молчи...

[GSokolov]

Так предписывает Роструд, письмо древнее, тогда еще СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ не было

Вообще-то это ТК РФ предписывает увольнять прогульщиков последним рабочим днём в ст. 84.1:

Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим "Кодексом" или иным федеральным "законом", сохранялось место работы (должность).

На время прогула сохранение места работы и должности законом не предусмотрено. Хотя, работодатель собственной волей имеет право сохранить за прогульщиком место работы и должность, уволив за прогул позднее. У него по ст. 193 на принятие решения об увольнении есть целый месяц уже после получения от работника объяснений, не позволяющих считать причину отсутствия на рабочем месте уважительной.

А причем вообще тут пенсия?

А зачем вообще подаются СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ в Пенсионный фонд РФ? Не для пенсии ли? Или просто, чтобы служба мёдом не казалась?