Зачет аванса

[Аноним]

Здравствуйте! Не могу разобраться с изменениями в работе онлайн касс с 1 июля 2019г. Мы работаем только по безналу, налички нет. Подскажите, пожалуйста, нужно ли при зачете авансов (которые были получены на расчетный счет) пробивать кассовый чек?

[Январь]

работаем только по безналу, налички нет.

С физ. лицами?

нужно ли при зачете авансов (которые были получены на расчетный счет) пробивать кассовый чек?

Пока получается, что нужно

[Аноним]

Здравствуйте! Не могу разобраться с изменениями в работе онлайн касс с 1 июля 2019г. Мы работаем только по безналу, налички нет. Подскажите, пожалуйста, нужно ли при зачете авансов (которые были получены на расчетный счет) пробивать кассовый чек?

НЕ НУЖНО. И не верь всей этой местной хрени, которая пишется здесь, утверждая обратное. Они, как сектанты, ратуют за применение ККТ просто веруя в то, что это надо делать. И верить в это они будут до тех пор, пока налорг не выдавит из себя очередную писульку, подтверждающую очевидное, как это было с пробитием чеков при выдаче под авансовый отчет: они не верили закону, пока налорг в письме не назвал этот идиотизм идиотизмом. По закону ККТ применяется в месте расчетов, в момент расчетов, лицом, осуществляющим расчеты. При зачете авансов ни одно из этих обстоятельств невозможно установить и, следовательно, ККТ применять не нужно.

[Бумашкина]

Пока получается, что нужно

Не подскажите, каким образом, на Ваш взгляд:
1. Пробивать второй чек на ту же сумму? То есть, получается, мы два раза произвели расчет на одну и ту же сумму, при этом отгрузив один раз. И деньги мне заплатили один раз. Искажение.
2. Пробить с нулевой суммой? Тогда что это за расчет - ты мне дал 0 (то есть - ничего), но расчет мы произвели. Такое возможно?
3. Сделать возврат суммы предоплаты и пробить заново при отгрузке? Но, не понятен смысл этой операции: это что, типа " первый расчет расчетом не считать, а считать расчетом второй" . Но, на каком основании?

[Январь]

Пробивать второй чек на ту же сумму?

На сумму зачета.

Искажение

Искажение чего? Нормальной реальности - да.
п. 2-3 точно не правильные
Первый чек с признаком аванс, второй с другим признаком будет (как точно они называются, не помню)

[Бумашкина]

Искажение чего? Нормальной реальности - да.

Пробивая чек мы фиксируем факт расчета в рамках 54-ФЗ. Получается, по одной и той же операции мы фиксируем два факта расчета? Ведь и сумма пробивается при таком варианте в обоих чеках.

[ттим]

Пробивая чек мы фиксируем факт расчета в рамках 54-ФЗ. Получается, по одной и той же операции мы фиксируем два факта расчета? Ведь и сумма пробивается при таком варианте в обоих чеках.

под расчетом понимается прием авансов, зачет авансов ст 1.1. 54- Фз
Получается два факта расчета и должно быть

[Бумашкина]

Получается два факта расчета и должно быть

Один раз отдали товар/оказали услугу, но два раза за нее рассчитались? Хотелось бы понять логику законодателя.

[ттим]

Один раз отдали товар/оказали услугу, но два раза за нее рассчитались? Где логика?

да никто и не спорит, есть или нет здесь логика, ежу понятно, что нет...
но если читать буквально закон, то получается так.

[Бумашкина]

да никто и не спорит, есть или нет здесь логика, ежу понятно, что нет...
но если читать буквально закон, то получается так.

Закон обязывает выдать чек в при осуществлении расчета. Получив 100% предоплату я выдаю чек. Закон соблюден.
Затем, отгружаю товар. И не выдаю чек на зачет аванса, допустим. Закон нарушен? Ведь в момент расчета (получения аванса) чек был выдан.

[Январь]

Пробивая чек мы фиксируем факт расчета в рамках 54-ФЗ. Получается, по одной и той же операции мы фиксируем два факта расчета?

Два разных расчета

[Аноним]

Два разных расчета

С чего бы это? Почему вы считаете, что в момент отгрузки оплаченного товара покупателю, у последнего возникает задолженность перед вами, которую надо зачитывать?

[Джотти]

Я поняла это так.
1. Опция аванс выбирается только тогда, когда вы не знаете за что именно получили деньги. И аванс это всегда НДС 20/120.
2. Если знаете за что поступила предоплата, то это опция в ккт так и будет называться - предоплата.
3. После оказания услуг или продажи товара бьется чек продаж.
4. В этот же момент бьется чек с опцией зачет ( т.е. зачет аванса).
Не видела ещё новую ккт с учетом этих доработок, поэтому ещё не понятно.
Вообще на сайте ифнс выложены методические рекомендации как и что делать.. их, вроде, должно быть 11 штук, пока там 7.
kkt-online.nalog.ru =меню=> информационные материалы

[Аноним]

3. После оказания услуг или продажи товара бьется чек продаж.

На основании какой статьи закона о применении ККТ?

4. В этот же момент бьется чек с опцией зачет ( т.е. зачет аванса).

На основании какой статьи закона о применении ККТ?

[Джотти]

На основании методических указаний ифнс.

Кстати, ошиблась с путем, в посте выше. kkt-online.nalog.ru =меню=> методические указания

[Аноним]

На основании методических указаний ифнс.

Гы. Закон надо читать, а не эти писульки, даже не прошедшие регистрации в Минюсте.

[Джотти]

Гы. Закон надо читать, а не эти писульки, даже не прошедшие регистрации в Минюсте.

Надо будет и там зарегистрируют. Как раз числа эдак 30 июня.

[Аноним]

Надо будет и там зарегистрируют. Как раз числа эдак 30 июня.

Вы бы почитали что ни будь кроме налорговских методичек... А то ваши комментарии напоминают цитаты из Чеховского "Письма ученому соседу"...

[Аноним]

Два разных расчета

Я в марте купил ж/д билеты на август. Должна ли РЖД пробить два чека в августе сразу после того, как я воспользуюсь их услугами перевозки?

[Январь]

Закон надо читать

54-ФЗ
1. Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;

[А365]

Кто-то может объяснить, какой в этих манипуляциях с пробитиями чеков на аванс/предоплату и последующим зачетом аванса глубинный смысл заложен?

И что теперь всегда по два чека выбивать нужно? Пришел Василий Иванов, заплатил наличными денежку - это аванс, через час ему оказали услугу, подписали акт, пробили другой чек на зачет аванса?

[Аноним]

54-ФЗ
1. Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;
расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;

Закон надо читать, по возможности, ВЕСЬ, ну или хотя бы те его статьи, которые касаются вас напрямую:

Статья 4.3. Порядок и условия применения контрольно-кассовой техники


1. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

PS Вы же ограничились прочтением только первой его статьи. Осильте еще несколько самых важных статей...

[Аноним]

Кто-то может объяснить, какой в этих манипуляциях с пробитиями чеков на аванс/предоплату и последующим зачетом аванса глубинный смысл заложен?

Никакого в них смысла потому, что этих манипуляций закон 54-фз не требует.

[Январь]

применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом)

Место - шар земной

в момент осуществления расчета

Момент - отражение в учете факта реализации

И нигде не написано, что это не так.

[Аноним]

Место - шар земной

Такое место невозможно указать в протоколе о правонарушении.

Момент - отражение в учете факта реализации

А что делать ИП на ЕНВД, у которого нет "учета"? У нас ведь все равны перед законом.

И нигде не написано, что это не так.

Для суда и привлечения к ответственности важно, что ни где не написано, что это ТАК.

[Январь]

Такое место невозможно указать в протоколе о правонарушении.

Ну, будет написан адрес регистрации ККТ, например. Как доказать, что не то?

А что делать ИП на ЕНВД, у которого нет "учета"?

ИП мне в принципе не интересны. А для юр.лица?

У нас ведь все равны перед законом.

Да? Тем же ИП и штрафы меньше и отсрочки по ККТ.

[Аноним]

Ну, будет написан адрес регистрации ККТ, например. Как доказать, что не то?

Тогда проверяющему, составляющему протокол, надо доказать, что зачет проводился по адресу регистрации ККТ, а это невозможно.

ИП мне в принципе не интересны. А для юр.лица?

Закон 54-ФЗ не содержит в себе указаний на то, что определение момента расчетов для целей этого закона зависит от организационно-правовой формы продавца и его системы налогообложения. Нет таких указаний и в других НПА.

Да? Тем же ИП и штрафы меньше и отсрочки по ККТ.

Равенство перед законом предполагает равенство перед неотвратимостью ответственности для его нарушителей, но не равенство мер наказания, которые могут дифференцироваться.

[Январь]

Тогда проверяющему, составляющему протокол, надо доказать, что зачет проводился по адресу регистрации ККТ, а это невозможно.

Если конторка зарезервирована по адресу, ККТ по тому же адресу, то по какому еще адресу может быть произведен зачет? Не вижу, что тут вообще доказывать.

Закон 54-ФЗ не содержит в себе указаний на то, что определение момента расчетов для целей этого закона зависит от организационно-правовой формы продавца и его системы налогообложения. Нет таких указаний и в других НПА.

Но указание, что чек надо бить, есть для всех? Только оштрафовать ИП-шников затруднительно

предполагает равенство перед неотвратимостью ответственности для его нарушителей,

"Предполагает" и "действительно так" - к сожалению, не одно и то же
И вряд ли невозможность оштрафовать ИП-шинка остановит от штрафа на юр.лицо

[ттим]

Закон обязывает выдать чек в при осуществлении расчета. Получив 100% предоплату я выдаю чек. Закон соблюден.
Затем, отгружаю товар. И не выдаю чек на зачет аванса, допустим. Закон нарушен? Ведь в момент расчета (получения аванса) чек был выдан.

получается, да, нарушен. Так как в 54-фз есть еще один "расчет"- зачет аванса.
Здесь два расчета, выше уже писали.

[Аноним]

Если конторка зарезервирована по адресу, ККТ по тому же адресу, то по какому еще адресу может быть произведен зачет?

например, по адресу главбуха, работающего удаленно. Или вы считаете, что закон 54-фз запрещает ему проводить зачеты вне места нахождения ККТ?

Не вижу, что тут вообще доказывать.

Для начала докажите, что у продавца, передающего покупателю предварительно оплаченный покупателем товар, возникает задолженность покупателя, которая нуждается в зачете.