Зачет аванса

[А365]

Для начала докажите, что у продавца, передающего покупателю предварительно оплаченный покупателем товар, возникает задолженность покупателя, которая нуждается в зачете.

Тогда что имел ввиду законодатель, когда писал о зачете авансов?

[понаехавший Тут]

Тогда что имел ввиду законодатель, когда писал о зачете авансов?

Не знаю что имел ввиду законодатель ( это кто вообще такой) , но налоговая считает что онлайн чеки надо бить и при "отгрузке"/оказании работ, услуг и при их оплате, причем неважно в какой они идут последовательности (сначала услуги а потом деньги или наоборот сначала деньги а потом услуги) , т.е. 2 раза минимум. Обо всем этом с картинками рассказал главный в ФНС по касса на семинаре в лектории 1С.
https://youtu.be/eiEiQ7HrEWY?t=4767

[Аноним]

Тогда что имел ввиду законодатель, когда писал о зачете авансов?

Это неважно в контексте обсуждаемой темы потому, что при отгрузке оплаченных товаров никаких авансов, подлежащих зачету не возникает.

[Январь]

Это неважно в контексте обсуждаемой темы потому, что при отгрузке оплаченных товаров никаких авансов, подлежащих зачету не возникает.

Не забыли, что именно мы здесь обсуждаем? Именно то, что "имел ввиду законописец", и судя по тексту в его точки зрения очень даже возникают зачеты.

[Аноним]

Не забыли, что именно мы здесь обсуждаем? Именно то, что "имел ввиду законописец", и судя по тексту в его точки зрения очень даже возникают зачеты.

Неа. Не забыл. Но 54-ФЗ не может устанавливать зачеты там, где их нет по ГК РФ. 54-ФЗ не может вводить нормы, регулирующие гражданские права и обязанности и противоречащие ГК РФ.

[Хольгер]

В Примере № 3 методических рекомендаций, о которых писали выше (вот с этого знакомого сайта https://kkt-online.nalog.ru/), как раз зачитывают аванс при отгрузке и выбивают по этому случаю чек. Я пока понимаю так, что при получении оплаты бьем чек с тэг 1214 "Предоплата 100%", а потом при отгрузке будем бить чек с не совсем понятным тэг. Номер 4?
А вы, уважаемый Аноним, забыли, что нам придется иметь дело с теми самыми "писюльками" ИФНС, о которых вы так пренебрежительно отзываетесь. И налорги будут руководствоваться именно своими пояснениями, а не вашими блестящими познаниями в области законодательства.

[Аноним]

нам придется иметь дело с теми самыми "писюльками" ИФНС, о которых вы так пренебрежительно отзываетесь.

Вы не поверите, но мне тоже.

И налорги будут руководствоваться именно своими пояснениями,

А суды, как вы думаете, чем будут руководствоваться? Я думаю, что

познаниями в области законодательства.

. А вы?

[Аноним]

В Примере № 3 методических рекомендаций, о которых писали выше, как раз зачитывают аванс при отгрузке и выбивают по этому случаю чек. Я пока понимаю так, что при получении оплаты бьем чек с тэг 1214 "Предоплата 100%", а потом при отгрузке будем бить чек с не совсем понятным тэг. Номер 4?
А вы, уважаемый Аноним, забыли, что нам придется иметь дело с теми самыми "писюльками" ИФНС, о которых вы так пренебрежительно отзываетесь. И налорги будут руководствоваться именно своими пояснениями, а не вашими блестящими познаниями в области законодательства.

Аноним, который юрист, очень часто передергивает карты закона, например здесь:
"В гражданском законодательстве под зачетом понимается прекращение обязательства при наличии встречного ОДНОРОДНОГО требования."
Где он это прочитал? Есть прекращение обязательства зачетом, которое к нашей теме отношения не имеет, т.к. наши обязательства по отгрузке товара прекращаются исполнением!
Ну придумал 54фз неологизм "зачет предоплаты (аванса)" - он всем понятен и не имеет отношения к исполнению обязательств, а только определяет тот момент времени, когда надо пробить чек
Видите препятствия? Я - нет!

По поводу какой будет чек, посмотрите тему здесь чуть ниже "Новые требования к онлайн-чеку с 2019", там в сообщении 53 я написал как чек выглядит у меня, но я при приеме предоплаты (аванса) не составляю список товаров, поэтому наверное Предоплата 100% не возникает.

[Хольгер]

А суды, как вы думаете, чем будут руководствоваться?

Суды? Вы собираетесь довести свою компанию до суда? Презумпция невиновности на НК не распространяется. Вас сначала оштрафуют, а потом вы пойдете в суд. И будете тратить деньги компании. И даже если вы выиграете, то потом еще будете эти деньги выбивать. И все это время деньги будут выведены из оборота. Реально надо на вещи смотреть.
Я прошу присутствующих вернуться к вопросу авансов и касс.

[Бумашкина]

Я прошу присутствующих вернуться к вопросу авансов и касс.

Мы этим и занимаемся уже 3 страницы)

[Хольгер]

По поводу какой будет чек, посмотрите тему здесь чуть ниже "Новые требования к онлайн-чеку с 2019", там в сообщении 53 я написал как чек выглядит у меня, но я при приеме предоплаты (аванса) не составляю список товаров, поэтому наверное Предоплата 100% не возникает.

Спасибо за отсылку!

[Аноним]

Аноним, который юрист, очень часто передергивает карты закона, например здесь:
"В гражданском законодательстве под зачетом понимается прекращение обязательства при наличии встречного ОДНОРОДНОГО требования."
Где он это прочитал?

Статья 410 ГК РФ.

Есть прекращение обязательства зачетом, которое к нашей теме отношения не имеет, т.к.

в нашей теме НЕТ зачета, ибо:

наши обязательства по отгрузке товара прекращаются исполнением!

и никаких новых обязательств, требующих зачета не возникает.

Ну придумал 54фз неологизм "зачет предоплаты (аванса)"

Неа. 54-фз ничего не придумал. Он оперирует понятием гражданского законодательства "Зачет", определяемым в Ст. 410 ГК РФ как способ прекращения однородных обязательств. Все, что 54-фз "придумал" для своих целей, он перечислил в Статье 1.1.

Видите препятствия? Я - нет!

А они, как и суслики, есть!

По поводу какой будет чек, посмотрите тему здесь чуть ниже "Новые требования к онлайн-чеку с 2019", там в сообщении 53 я написал как чек выглядит у меня,

А теперь у нас в стране эти вопросы лично вы решаете? С какого момента и на каком основании, стесняюсь спросить?

[Аноним]

Суды?

Ага.

Вы собираетесь довести свою компанию до суда?

Неа. Я собираюсь защищать интересы своей компании всеми законными способами защиты вплоть до обращения в суд.

Презумпция невиновности на НК не распространяется.

Это кто вам сказал?

Вас сначала оштрафуют, а потом вы пойдете в суд.

Но из этого еще не следует отсутствие презумпции невиновности при рассмотрении дел о налоговых правонарушениях.

И будете тратить деньги компании.

На защиту ее интересов, а не на покупку бессмысленных кассовых аппаратов и увеличение штата бухгалтеров, занимающихся хренью на основании писулек налорга и решений убогого главбуха, не способного прочитать закон.

И даже если вы выиграете, то потом еще будете эти деньги выбивать.

Они взыскиваются достаточно легко по исполнительному листу.

И все это время деньги будут выведены из оборота.

как и деньги потраченных на кассовый аппарат и зарплату бухгалтерии.

Реально надо на вещи смотреть.

Именно!

[Аноним]

Он оперирует понятием гражданского законодательства "Зачет", определяемым в Ст. 410 ГК РФ как способ прекращения однородных обязательств.

Когда найдете в ГК определение "зачет" тогда мы вам поклонимся в пояс Нет его там. Освежите в памяти содержание 410 ст

[Аноним]

Когда найдете в ГК определение "зачет" тогда мы вам поклонимся в пояс Нет его там. Освежите в памяти содержание 410 ст

Таки есть:

Статья 410. Прекращение обязательства зачетом

Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. В случаях, предусмотренных законом, допускается зачет встречного однородного требования, срок которого не наступил. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

[Аноним]

Таки есть:

Статья 410. Прекращение обязательства зачетом

Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. В случаях, предусмотренных законом, допускается зачет встречного однородного требования, срок которого не наступил. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

У вас русский родной?
Здесь про обязательство пишется!
Определение это объяснение (формулировка), раскрывающее, разъясняющее содержание, смысл чего-н.
Что здесь раскрывает содержание зачета? Наоборот авторы ГК полагают, что термин зачет всем известен, кроме вас! И точно также полагают авторы 54фз.
Я думаю нет смысла продолжать филологические дискуссии:
Однозначно!!! Требуется бить два чека при авансе (с исключениями)!!! А вот аванс это или нет определяется вашими договорными отношениями с покупателем, но и здесь законодатель подложил свинью написав, что полный расчет это "Полная оплата, в том числе с учетом аванса (предварительной оплаты) в момент передачи предмета расчета", так что бить вам, дорогие мои, два или больше чека, вставая по ночам, когда "почтальон стучится в дверь" покупателя

[Аноним]

По поводу какой будет чек, посмотрите тему здесь чуть ниже "Новые требования к онлайн-чеку с 2019", там в сообщении 53 я написал как чек выглядит у меня,

А теперь у нас в стране эти вопросы лично вы решаете? С какого момента и на каком основании, стесняюсь спросить?

Остыньте, гражданин!
Ясно, что в том как выглядит один из вариантов чека, я знаю лучше вас, поскольку я их пробиваю на ккт
А не "тренируюсь на кошках" (с).

[Аноним]

Здесь про обязательство пишется!

и о способе его прекращения зачетом встречного однородного требования.

Определение это объяснение (формулировка), раскрывающее, разъясняющее содержание, смысл чего-н.

Ага. И 54-ФЗ считает, что этот способ прекращения обязательства достаточно подробно описан в ГК РФ. Именно, основываясь на Статье 410 ГК РФ, 54-фз предполагает, что для зачета продавцу достаточно только своего заявления и ему для зачета не требуется согласия покупателя.
Если вам

Требуется бить два чека при авансе (с исключениями)!!!

, пробейте три и успокойтесь...

но и здесь законодатель подложил свинью написав,

Не. Законодатель просто предполагал другое прочтение, не приводящее к таким идиотским противоречиям и выводам:

что полный расчет это "Полная оплата, в том числе с учетом аванса (предварительной оплаты) в момент передачи предмета расчета", так что бить вам, дорогие мои, два или больше чека, вставая по ночам, когда "почтальон стучится в дверь" покупателя

...

[Аноним]

Ясно, что в том как выглядит один из вариантов чека, я знаю лучше вас, поскольку я их пробиваю на ккт

Только лоб не расшибите, как предупреждает пословица...

[Аноним]

Законодатель просто предполагал другое прочтение, не приводящее к таким идиотским противоречиям и выводам: ...

Тогда он тоже как и вы с неродным русским.
Для тупых юристов повторяю. В случае торговли и предоплаты обязательства сторон прекращаются исполнением, т.е. отгрузкой товара, и зачет аванса никакого отношения к обязательствам не имеет, как бы вам не хотелось.
На этом прекращаю с вами дискуссию - бесполезно, а формучане, я полагаю, сами разберутся в теме.

[Аноним]

Для тупых юристов повторяю... зачет аванса никакого отношения к обязательствам не имеет.

Тупые юристы примут вас, как своего. А мал-мальски грамотные поржут....

[Guzola]

Добрый день!
Может кто-то озадачивался вопросом чеков на возврат. Допустим, клиент сделал предоплату 100%, мы пробили чек. За тем отгрузили клиента, пробили чек на зачет аванса. Через какое-то время клиент хочет вернуть и свои деньги и товар. Сколько и каких чеков нужно при этом пробить?

[Лия-Лилия]

Народ, вот что мне думается для интернет-магазинов:
ГК РФ Ст.458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар
"В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное".
Т.е. мы передали либо ТК либо почте посылку и сразу же чек высылаем с полным расчетом и суммой 0. Как доставит ТК/почта - нас не волнует, это третье лицо.
Но получается: мне сегодня деньги поступили на счет, я пробила аванс, через пару часов сдала заказ почте и там же на почте бью чек...т. е. 2 чека одним числом - дурдом.
В налоговой толком ничего не знают как что делать.

[Лия-Лилия]

Или вообще чек нулевой сразу в коробку вложить и одновременно на номер смс - это всё сдавая на почте.

[Аноним 34]

Отправляю только наложкой, по договору с транспортными компаниями, по оплате на сайте решений на сегодня нет

[Бумашкина]

мне сегодня деньги поступили на счет, я пробила аванс, через пару часов сдала заказ почте и там же на почте бью чек...

не по сути, а по содержанию, если вам оплатили за конкретный товар, то это не аванс, а 100% предварительная оплата. Это важно.

[Лия-Лилия]

не по сути, а по содержанию, если вам оплатили за конкретный товар, то это не аванс, а 100% предварительная оплата. Это важно.

Это как раз не важно - важно как делать технически, а аванс или 100% предв.оплата - на это есть разъяснения: готовый товар или нет. Проблема как технически соблюсти время битья 2го чека. Сомневаюсь, что налоговая будет проверять аванс или 100% предопл - бейте 100 предопл - не ошибетесь.

[Аноним]

суть оплаты на сайте полная автоматизация, если ее нет какой смысл в такой оплате.
а если у интернет магазина 100 - 1000 продаж в день, он что должен нанимать 100 дятлов,
сейчас даже решение яндекс касса грабеж + атол онлайн не работает, так как надо 2 чека, один пробьют на сайте, второй вы должны вылавливать 1000 доставок и бить еще при получении, это ахинея

[Лия-Лилия]

суть оплаты на сайте полная автоматизация, если ее нет какой смысл в такой оплате.
а если у интернет магазина 100 - 1000 продаж в день, он что должен нанимать 100 дятлов,
сейчас даже решение яндекс касса грабеж + атол онлайн не работает, так как надо 2 чека, один пробьют на сайте, второй вы должны вылавливать 1000 доставок и бить еще при получении, это ахинея

Ну так... в том-то и дело - ни на одном форуме, даже проф.форуме интенет-магазов нет решения. Даже если у меня 1 посылка в день - как я отловлю "когда она на почте клиента будет", каждый 5 мин сидеть проверять и не спать т к во Владике др часовой пояс.

[olka2019]

Добрый день! Перечитала два раза, но так и не поняла. Я правильно понимаю, что эти дебаты про количество чеков, актуальны если одной из сторон является физик.
Если речь идет о безналичных между юриками и/или ИП, то ККМ не применяем (п.9, ст.2). И правильно ли я понимаю, что расчеты бывают наличные (собственно нал + электронное средство платежа) и безналичные (по расчетному счету, зачет, ВЗАИМОЗАЧЕТ, векселя и т.д.)
Так вот если у меня отгрузка юрику, оплатившему авансом по безналу; взаимозачет с юриком или ип - то ККМ не применяю. Или не так?