Расчет среднего заработка для отпуска: как учесть отгул за отработанный выходной день

[GSokolov]

waw, я не гадаю на кофейной гуще, что было бы, я опираюсь только на то, что есть в законе.

[waw]

Если вдруг считать отгул как "за свой счёт", а не как "В", то с какой тогда дури работнику идти на этот отгул с получением в итоге Оклад+1 в первом месяце и Оклад-1 во втором, если гораздо выгоднее оставить двойную оплату в первом месяце (Оклад+2) и потом независимо взять именно что за свой счёт день во втором месяце (Оклад-1)

Вы рассуждаете так, как будто в первой части ст.153 работнику помимо "двойной оплаты" гарантируется и получение дополнительного неоплачиваемого выходного, хотя это не так.

Если бы дополнительный неоплачиваемый выходной и отпуск за свой счет согласно ТК были бы идентичны, то не требовалось их и различать. И тогда нет никакой необходимости, например, в части второй ст.262 ТК:

Женщинам, работающим в сельской местности, может предоставляться по их письменному заявлению один дополнительный выходной день в месяц без сохранения заработной платы.

Знай бери себе отпуск за свой счет когда пожелаешь.

Поэтому разница между "двойная оплата" и "одинарная оплата и дополнительный неоплачиваемый выходной" как раз в получении права на такой выходной, на которую работник идет сознательно и к которой его никто не принуждает. То есть он считает, что ничего не теряет от простой замены дней. (Очевидно, что если проблем с получением отпуска б/с у работника нет, то он выберет двойную оплату).

А если бы работник ничего не терял при таком выборе, то уже я мог бы вас спросить:
Зачем в части первой ст.153 приведен вариант с одинарной оплатой, если работник всегда может выбрать вариант 2 и получить ту же одинарную оплату и дополнительный выходной в другом месяце (который фактически не уменьшит его общий доход)?

Нет. Отгул это именно что "В", уменьшающий окладную норму, когда во втором месяце платится полный Оклад.

Тогда спрошу здесь и вас:
Вы тоже, как и GSokolov, считаете, что женщина, использовавшая свое право на дополнительный неоплачиваемый выходной (Р заменяем на В), получит столько же, сколько и женщина, таким правом не воспользовавшаяся?

Что касается ваших слов "уменьшающий окладную норму", то я вообще не знаю, что это такое.
И если работник подпадает, например, под категорию "40-часовая рабочая неделя", то он имеет и вполне определенную месячную норму рабочего времени (см. Производственный календарь), с которой и сравниваются отработанные им дни (часы) в месяце, когда принимается решение, по двойной или одинарной ставке оплачивать работу в выходной.
И никакие дополнительные "персональные" выходные на эту месячную норму РВ не влияют. И пусть он возьмет в июне 2019 хоть 10 дополнительных выходных - его месячная норма РВ как была 151 час, так и останется такой. Соответственно, один выходной, отработанный им в июне, будет оплачен по одинару.
-------

А вообще неплохо было бы так устроиться:
Отрабатываете в январе один выходной, получаете свои (Оклад+1) и переносите выходной на февраль (заменяете в нем Р на В).
Отрабатываете выходной в феврале (опять Оклад+1), перенося выходной на март, и повторяете эту же комбинацию во всех следующих месяцах года.
В результате получаете (12 окладов + 12), фактически отработав при этом всего на 1 день больше, чем обычный работник.

[waw]

waw, я не гадаю на кофейной гуще, что было бы, я опираюсь только на то, что есть в законе.

При чем здесь "гадание"?

Разве вы оплатили дополнительные выходные по уходу (ст.262) как 1 ДСЗ за каждый

Получит по окладу на 4 дня пропорционально меньше (оклад - 4 ДТС) и за эти же 4 дня получит оплату по среднему заработку.

не потому, что в законе написано, что они оплачиваемые?

Тогда обопритесь, наконец, на закон и ответьте однозначно - женщине на селе, которая использует дополнительный неоплачиваемый выходной, вы по какой причине его оплатите? (или, может, не оплатите?)

Или про женщин на селе в законе ничего нет?

[Генук]

waw, прочувствуйте разницу между "НВ" (дополнительный выходной без сохранения зарплаты) для сельчан, "ОВ" (дополнительный оплачиваемый выходной) по уходу и "В" - другой день отдыха (ст.153).
Первые два не уменьшают окладную норму. Последний - уменьшает.

По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.

И только в следующем предложении уточняется, что это не "ОВ"

В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

А у Вас ошибка в логике здесь. Вы ошибочно рассматриваете только два варианта: "ОВ" и "НВ", забывая о третьем варианте "В". Отсюда и ошибочно при отрицании "ОВ" (день отдыха оплате не подлежит) сваливаетесь на "НВ"

[Генук]

А теперь к Вам, уважаемый GSokolov. Прочувствуйте разницу между "дополнительный" и "другой". "Дополнительный" в русском языке означает, что предыдущий элемент остаётся: был один выходной или одни выходные у работника и вот к ним добавляется ещё один дополнительный выходной.

А вот слово "другой" несёт уже смысл замены. Например, был один кандидат на место главбуха, а взяли другого. Это и есть замена, а не дополнение. В конце остаётся один ГБ, а никак не два как у Вас. Когда сотрудник работает в выходную субботу и выбирает другой день отдыха (понедельник), то он с согласия работодателя именно что заменяет в своём графике выходную субботу на выходной понедельник, а никак не дополняет субботу ещё одним выходным.

[анна фофанова]

Попробуйте обсудить на том форуме то, что я написал постом выше.

.

там есть такие же упертые.
правда главный консультант портала признал-таки, что МИНТРУД "слегка" переТРУДился в своих рекомендациях.
приведу ответ:
"Я понимаю логику Минтруда так.

Работа в выходные дни оплачивается в двойном размере.
Это исходная норма.
Т.е., если без помледующих отгулов, то оклад плюс двойная оплата одного дня.
Но работник может взять дополнительный выходной за этот отработанный выходной день.
Тога ему оплачивается в одинарном размере отработанный выходной и оплчивается день отдыха путём сохранения месячного оклада в том месяце, когда взял дополнительный выходной.
Таким образом он полуается за все реально отработанные дни, а отработанный выходной ень - полкается, как бы в двойном размере. Т.е. соблюдается исходная норма.

Если пойти по пути дословного прочтения норм ТК РФ, то получается обычный "перенос выходных дней". Безо всякого "бонуса" от работодателя.
В чем нарушаются права работника?
Все гуляют в выходной, дети не в школе, а я работаю. Потом гуляю в рабочий день - все работают, дети в школе... весь выходной насмарку... И никакого бонуса от работодателя.Улыбаюсь
Видимо, Минтруд решил подкорректировать буквальное прочтение нормы ТК РФ, сделав её ближе по смыслу к "базовой" норме.
Хотя, по факту - нарушение дословного прочтения норм ТК РФ.
Но прочтение в пользу работника.
Разве ГИТ при такой ситуации будет наказывать? При наличии рекомендаций Минтруда? Уверен, что нет.
Кстати, нтересно, а суд в случае жалобы работника ("не доплатили!"), на чью сторону встанет?

Ну, а принимать или нет позицию Минтруда, каждый решает сам."

[Генук]

Все гуляют в выходной, дети не в школе, а я работаю. Потом гуляю в рабочий день - все работают, дети в школе... весь выходной насмарку..

Типичный ответ женщины, у которой ребёнок в младших классах школы.
Как раз наоборот. Отгул - это бонус работнику, который имеет право выбрать себе день для личных дел: навестить заболевшую родственницу, съездить по нотариальным делам, починить машину или сделать ремонт на даче, и т.д., и т.п.
Это ВЫГОДА работника. Это работнику выгодно ПОМЕНЯТЬ выходные в своём графике. Вот почему работник за тот же оклад получит бонус выбора себе выходного дня. Дополнительно вознаграждать его дневной ставкой сверх оклада излишне.

Другой коленкор при работе в праздник. Тут действительно бонуса свободного выбора себе выходного МАЛО. Ведь праздник не переносится и в другой день не будет праздника. Вот тогда необходимо дополнительно вознаградить работника дневной ставкой сверх оклада. Компенсировать праздничную работу.

Данные рассуждения прочно укладываются в замену выходного дня в графике. При работе в праздник после обмена "Я" <-> "В" праздник не исчезает, а становится рабочим по графику и входит в окладную норму. Работник получит Оклад+1, что соответствует Рекомендациям Роструда, которые даны исключительно по работе в праздники.

[анна фофанова]

, что соответствует Рекомендациям Роструда, которые даны исключительно по работе в праздники.

опасаюсь, что это только Ваше видение исходя из названия, а в тексте поименованы и просто "выходные". хотя было бы неплохо именно так и трактовать... не следует смешивать праздник и просто выходной

[Генук]

Если принимается исходная посылка замены выходного дня, то работа в любой зарплатной программе становится простой. Достаточно лишь ввести работнику один или два месячных индивидуальных графика: "Я" в месяце работы в бывший выходной и "В" в месяце отгула.

Легко и решается работа в выходной в командировке. После замены выходного дня в графике на "Я" накладывается стандартно "К", выплачивается средний заработок за этот день и он стандартно, как и вся остальная командировка, исключается из расчёта будущего среднего, как и остальные "К" внутри всего интервала командировки, что согласуется с Письмом Роструда.

[Генук]

анна фофанова, а название всегда ключ к ответу. Если бы трудовики хотели - они бы упомянули выходные в названии без всякого акцента на праздниках. Нет, трудовики рассуждали именно и только о работе в праздник.

[waw]

waw, прочувствуйте разницу между "НВ" (дополнительный выходной без сохранения зарплаты) для сельчан, "ОВ" (дополнительный оплачиваемый выходной) по уходу и "В" - другой день отдыха (ст.153).

На это вам уже когда-то отвечал GSokolov, если я не ошибаюсь.

Если исходный день перестает считаться выходным (В заменяете на Р), то каким боком ст.153 к нему относится?
Работник просто поработал в январе на день больше и получил свой оклад (в ваших терминах - окладная норма января увеличилась), а затем он поработал на день меньше в феврале и также получил свой оклад (окладная норма февраля уменьшилась).
При этом ни одного выходного дня отработано не было.

На деле же никакого перехода (В -> Р) не было, выходной остался выходным и в табеле, что находит отражение в коде РВ.

Поэтому не нахожу у себя такого места, которым бы я мог почувствовать ту разницу, о которой вы пишете - я вижу для статьи 153 другие коды:
1) сначала В -> РВ (при этом работник может получить право на 1 НВ, если захочет)
2) а затем Р -> НВ (в тот день, когда работник решит воспользоваться полученным правом)
-------

К тому же, приводя свой пример со сравнением метров с килограммами в пользу метров (якобы 1 ДТС всегда лучше 1 неоплачиваемого выходного) вы никак не прокомментировали мое замечание, что 1 ДТС всегда хуже, чем 1 ДТС + 1 В, что приводит к тому, что теряется всякий смысл в этом варианте ТК:

в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки

Его всегда бьет вариант:

По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

[Генук]

Итожим. Три варианта:
1. waw
РВ ... НВ

2. GSokolov
РВ ... В

3. Генук
Р ... В (обычный выходной)
РВ ... В (праздник)

[GSokolov]

Прочувствуйте разницу между "дополнительный" и "другой".

Я чувствую. То, что этот день предоставляется взамен выходного дня, когда работник должен был еженедельно отдыхать, но работодатель ему этого не дал. Потому и "другой", взамен использованного для работы. Но это никак не отменяет ни статус выходного дня, когда работник был привлечён к работе, ни необходимость оплатить его в соответствии со ст. 153 ТК РФ, т.е. сверх оклада. Потому как работа в выходной день не оплачивается по окладу, оклад рассчитан на рабочее время в нормальных условиях, а работа в выходной осуществляется за его пределами в условиях, отклоняющихся от нормальных в соответствии со ст. 149 ТК РФ.

Нет, трудовики рассуждали именно и только о работе в праздник.

Так они отвечали на конкретный вопрос, связанный с работой именно в праздник. И никак не отделяли его специально от работы в выходной день. Это уже Вы домыслили.

Итожим. Три варианта:

1. Тк РФ не противоречит, но такой "НВ" взамен "В" уменьшает норму времени, что сказывается на оплате при окладной системе.
2. И так понятно.
3. Противоречит ст. 153 ТК РФ в части разделения оплаты выходной-праздничный. Там никакой разницы нет, как и в ст. 149. Оплата и замена такой оплаты на отдых должна быть одинаковой, что для праздничных (привязанных к календарю), что для выходных работника (привязанных к его режиму рабочего времени).

[Andron Step]

Суть ведь не в том, какими словами называется этот другой день отдыха, а в том, что при окладной системе оплаты труда фиксированная величина оплаты за месяц не должна изменяться в зависимости от количества в месяце праздничных, выходных и заменяющих их дней, они не определяют время исполнения работником трудовых обязанностей.

Про нерабочие праздничные дни согласен (ст. 112 ТК РФ). А Где сказано то же самое про выходные?

В субботу (выходной день) работник привлекается к работе, а в понедельник (рабочий день) работник отдыхает. В каком месте происходит увеличение времени еженедельного отдыха?

В понедельник (рабочий день) работник отдыхает за работу в выходной день.

[GSokolov]

А Где сказано то же самое про выходные?

Не понял - оклад каждый месяц, по_Вашему, должен в зависимости от количества выходных изменяться? Не должен быть фиксированным за исполнение трудовых обязанностей за месяц? Вот в мае 8 выходных, а в июне- 10. Как от них оклад в мае и июне зависит? В выходные работник тоже исполняет свои трудовые обязанности? Поясните, пожалуйста. Желательно, со ссылками на статьи ТК РФ.

В каком месте происходит увеличение времени еженедельного отдыха?

Вы разве не видите, что привлечением к работе в выходной работника работодатель лишает его этого дня еженедельного отдыха? Поэтому работник имеет полное право в соответствии с Конституцией РФ (на отдых) получить другой день отдыха взамен отобранного.

[waw]

ни необходимость оплатить его в соответствии со ст. 153 ТК РФ, т.е. сверх оклада.

Нет в ст.153 такой необходимости.

Да, если работник не высказывает своего желания:

По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.

то работает 1-я часть статьи о двойной оплате.
Иначе ничего такого - отдых в рабочий день работник считает достаточной компенсацией за работу в выходной.

Этот отдых в рабочий день - дополнительный выходной. Работник может взять его (Р -> НВ) или отработать (Р останется Р) - все в точности так же, как и в случае женщины на селе из ст.262.

Далее просто - дополнительные выходные бывают всего двух видов - оплачиваемые и неоплачиваемые.

Оплату при ОВ вы написали правильно:
(оклад - 1 ДТС) + 1 ДСЗ

Отсюда очевидно (элементарная логика), что оплата при НВ будет такой:
(оклад - 1 ДТС)

Против логики вы идти не хотите (и правильно), а поэтому постоянно отказываетесь отвечать на прямые вопросы типа этого:

Тогда обопритесь, наконец, на закон и ответьте однозначно - женщине на селе, которая использует дополнительный неоплачиваемый выходной, вы по какой причине его оплатите? (или, может, не оплатите?)

[waw]

3. Генук
Р ... В (обычный выходной)
РВ ... В (праздник)

День отдыха, который оплате не подлежит, вы "превращаете" в В.
Тогда во что вы должны были бы "превратить" Р, если бы законодатели предписали оплатить этот день?

GSokolov отказывается отвечать на такие вопросы:

я не гадаю на кофейной гуще, что было бы, я опираюсь только на то, что есть в законе

но, надеюсь, вы способны к абстрактному мышлению и логике.

Итак, "Какой ваш правильный ответ?" (с)

[Генук]

Тогда во что вы должны были бы "превратить" Р, если бы законодатели предписали оплатить этот день?

"ОВ", конечно.

[waw]

Еще один "вброс".

Давайте сравним входные (условия предоставления) и выходные (порядок оплаты) данные для статей 153 (работа в выходные) и 186 (сдача крови) в той части, в которой входные данные совпадают:

Входные данные:

ст.153
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.

ст.186
В случае сдачи крови ... в выходной или нерабочий праздничный день работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха.

Как видим, эти данные идентичны.

Выходные данные:

ст.153
В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

ст.186
При сдаче крови работодатель сохраняет за работником его средний заработок за дни сдачи и предоставленные в связи с этим дни отдыха.

1) В оплате исходного выходного дня принципиальной разницы нет (1 ДТС считаем равной 1 ДСЗ):
ст.153 - в одинарном размере (1 ДТС);
ст.186 - сохраняется средний заработок (1 ДСЗ).

2) А вот в оплате предоставленного "другого дня отдыха" принципиальная разница имеется:
ст.153 - день отдыха оплате не подлежит;
ст.186 - сохраняется средний заработок (иными словами, этот день отдыха оплате подлежит).

Итак, в обоих случаях мы имеем "другой день отдыха", который в одном случае не оплачивается, а в другом оплачивается.
Причем, минимальная единица оплаты - это 1 ДТС или 1 ДСЗ. То есть рассматриваемые варианты должны различаться на одну минимальную единицу оплаты (МЕО).
(Возможное абсурдное предположение, что такой день оплачивается одинаково независимо от того, оплачивается он согласно ТК или нет, я не рассматриваю )

Поскольку дискуссия ведется относительно оплаты по ст.153, то посчитаем доход работника по ст.186.
Тогда, согласно написанному выше, доход по ст.153 будет на 1 МЕО меньше.

Расчет проведем для случая - "загубленный выходной в январе", а "другой день отдыха" в феврале:
01.2019: (оклад) + 1 ДСЗ
02.2019: (оклад - 1 ДТС) + 1 ДСЗ
ИТОГО: 2*оклад + 1 МЕО

Соответственно для ст.153:
ИТОГО: 2*оклад + 1 МЕО - 1 МЕО = 2*оклад

[GSokolov]

Отсюда очевидно (элементарная логика), что оплата при НВ будет такой:
(оклад - 1 ДТС)

Ваша "элементарная логика" входит в противоречие с законодательством. Ещё раз в стопятсотый раз: по окладу привлечение к работе в выходной не оплачивается, оклад предназначен для оплаты работы в нормальных условиях, определённых режимом рабочего времени работника. Работа в выходной день осуществляется в условиях, отклоняющихся от нормальных. Потому и оплачиваются дополнительно, сверх оклада. Уже устал объяснять, что такое оклад в соответствии с ТК РФ, а не с Вашей "нормальной логикой".

то работает 1-я часть статьи о двойной оплате.
Иначе ничего такого - отдых в рабочий день работник считает достаточной компенсацией за работу в выходной.

Т.е. Вы считаете, что работа в выходной день работника оплачиваться в этом случае вообще не должна? У работника ведь нет обязанности отрабатывать этот его день отдыха, он может и отказаться, соответственно, и оплачиваться он по окладу не может. Но т.к. он согласился работать, то этот день должен быть оплачен дополнительно, а принудительный труд (труд без оплаты) в РФ запрещён как ТК РФ, так и Конституцией РФ.
Ваша логика закону противоречить не должна в любом случае. И не надо проверять соответствие закону с помощью подзаконного акта - как обозначается в каком-то первичном документе учёта какое-то рабочее время. Как любил говаривать незабвенный Козьма Прутков: "Смотри в корень!".

ст.186

А с чего Вы взяли, что в этом случае не должен быть выплачен полный оклад? У Вас есть какие-то разъяснения именно по этому поводу, что опираетесь на это как на общеизвестный узаконенный факт?

[waw]

"ОВ", конечно.

Но 1 ОВ при оплате по ст.262 приводят к такой месячной выплате:
(Оклад - 1 ДТС) + 1 ОВ
и "сверх оклада" работник ничего не имеет.

Вы же получаете:
Оклад + 1 ОВ

[waw]

Т.е. Вы считаете, что работа в выходной день работника оплачиваться в этом случае вообще не должна?

Такая работа оплачивается в одинарном размере согласно ТК.

Но если вы имеете в виду некие "дивиденды" (компенсацию) за работу в выходной, то работник от них "отказался" по собственному желанию, предпочтя деньгам возможность бесплатного отдыха в другой день.

Иначе говоря, он посчитал, что вариант "отработать в воскресенье и отгулять в понедельник" его вполне устраивает. Хозяин - барин.

[waw]

Ваша "элементарная логика" входит в противоречие с законодательством.

Так я же вам не мешаю самому написать, сколько же получит та несчастная селянка в случаях:
1) когда она воспользуется своим правом на дополнительный выходной;
2) когда она этим правом не воспользуется.

Ведь если вы не согласны с моим вариантом, то у вас есть свой, другой?
Или вы априори против любого моего решения?

А с чего Вы взяли, что в этом случае не должен быть выплачен полный оклад?

Уточните, о каком "этом случае" идет речь?

[Andron Step]

Не понял - оклад каждый месяц, по_Вашему, должен в зависимости от количества выходных изменяться? Не должен быть фиксированным за исполнение трудовых обязанностей за месяц? Вот в мае 8 выходных, а в июне- 10. Как от них оклад в мае и июне зависит? В выходные работник тоже исполняет свои трудовые обязанности? Поясните, пожалуйста. Желательно, со ссылками на статьи ТК РФ.

А я не про те выходные, что по календарю. А про те, которые дополнительные выходные в том числе и про другой день отдыха, который оплате НЕ подлежит.

Вы разве не видите, что привлечением к работе в выходной работника работодатель лишает его этого дня еженедельного отдыха? Поэтому работник имеет полное право в соответствии с Конституцией РФ (на отдых) получить другой день отдыха ВЗАМЕН отобранного.

Не лишают, а привлекают к работе и в большинстве случаев с согласия работника (естественно не бесплатно), а взамен предоставили другой день отдыха, который оплате не подлежит (ну не платят в России за просмотр фильмов лёжа на диване, пусть и в рабочий по графику день. Но работник заслужил данный отдых (пусть бесплатный) - он поработал в выходной и получил оплату за этот день.).

Может в Вашей голове не укладывается как работник может отдыхать в рабочий день. Да легко - точно также как работать в выходной день.
Только я вижу, что какой либо день является для работника рабочим или нет из графика. Допустим для работника пятидневщика 24 июня рабочий день и он должен в этот день исполнять свои трудовые функции, но он отдыхает по уважительной причине - ему предоставлен день отдыха, который оплате не подлежит, за работу в выходной 21 июня. Вы же 24 июня превращаете в выходной. На каком основании? С чего ради Вы увеличиваете количество выходных?

А уменьшение нормы так это совсем из другого раздела, а именно подсчёт сверхурочных при СУРВ.

[GSokolov]

Я про Фому, вы про Ерёму. Клиника. Перечитайте мои посты, там всё разжёвано с разных позиций трудовых отношений из ТК РФ.
Andron Step, Вы зачем подчеркнули слово "взамен"? И тут же спрашиваете, каким образом отгул превращается в выходной. Да потому, что взамен, нельзя произвольно лишать работника законного отдыха. Только с его согласия и при учёте его желания получить другой день отдыха взамен повышенной оплаты. Почитайте определение времени отдыха в ТК РФ и когда работник должен выполнять трудовые обязанности, а также определение оклада. Постарайтесь всё это совместить. Но работа за пределами рабочего времени (в выходной согласно режиму рабочего времени работника) должна быть в любом случае оплачена.
Заметьте, я ничего не говорил, что при ЧТС или ДТС отгул должен специально оплачиваться. Речь идёт только об окладной системе. При полностью выполненных трудовых обязанностях за месяц.

[Andron Step]

И тут же спрашиваете, каким образом отгул превращается в выходной.

Так у Вас и суббота не перестаёт быть выходным, а рабочий день (понедельник) превратился ещё в один выходной.

Только с его согласия и при учёте его желания получить другой день отдыха взамен повышенной оплаты.

Только отдыхать работник будет в рабочий день. Точно так же как он в выходной работал.
То есть:
1)выходной день - работа;
2)рабочий день - отдых.
По оплате в выходной плюс 1ДТС, а в рабочий минус 1ДТС.

Почитайте определение времени отдыха в ТК РФ и когда работник должен выполнять трудовые обязанности

Читал не раз. Но есть исключения. В ст. 113 ТК РФ говориться про исключительные случаи.
То есть в исключительных случаях работник может в выходной работать, а в рабочий отдыхать.

а также определение оклада.

Читал. Вы же не платите полный оклад, если работник полмесяца проболел.

Речь идёт только об окладной системе. При полностью выполненных трудовых обязанностях за месяц.

Разве полностью выполнил? Это Вы и Роструд превратили рабочий день в выходной (ещё в один выходной). То есть, по Вашему, было 8 выходных, а стало 9. Почему вдруг на один выходной стало больше?

[Генук]

Господа, вы ушли в ту область спора, когда перестали слышать друг друга, т.к. каждый приписывает другому ложные утверждения.

Давайте я попробую чётче сформулировать отличие трёх вариантов. Более наглядно оперировать окладными месячными нормами.

1. Существует в каждом месяце Норма рабочих дней, через которую определяется дневная тарифная ставка ДТС = Оклад/Норма.

2. "НВ" и "ОВ" как дополнительные неоплачиваемые и оплачиваемые выходные не уменьшают окладную Норму.

3. "В" как стандартный выходной уменьшает окладную Норму. Ведь чем больше "В", тем меньше рабочих дней "Р" в месяце и тем меньше Норма.

4. "Р" как стандартная смена увеличивает окладную Норму. Ведь Норма складывается из "Р".

Если все согласны с аксиоматикой 1-4, то обратимся к нашим вариантам. Напомню, что изначально в первом месяце и во втором одинаковая Норма = 20 рабочих дней

1. waw
Табель: РВ ... НВ
Норма: 20 ... 20
Отработано: 21 ... 19
Оклад+1 + Оклад-1 = 2*Оклад

2. GSokolov
Табель: РВ ... В
Норма: 20 ... 19
Отработано: 21 ... 19
Оклад+1 + Оклад = 2*Оклад + 1

3. Генук
Табель: Р ... В
Норма: 21 ... 19
Отработано: 21 ... 19
Оклад + Оклад = 2*Оклад

т.е. на пальцах: у waw отгул не меняет окладную норму, у GSokolov'а отгул уменьшает окладную норму, у Генука тоже отгул уменьшает окладную норму, но бывший выходной становится при таком обмене рабочим "Р", что добавляет окладную норму.

Соласитесь, господа, что различие у нас только здесь: 20-20, 20-19 или 21-19

[Andron Step]

Генук, я за вариант 1 (waw).

И не забывайте, что кроме табеля есть ещё график.
По графику суббота - выходной, а понедельник - рабочий и этого не поменять, а про табель Вы написали.

[Генук]

кроме табеля есть ещё график

Это понятно. В графике есть только "Р" и "В". Поэтому маркировка отгула как "В" и означает локальное изменение графика. Согласитесь, что сказав "А" мы должны и сказать "Б": в этом новом локально изменённом графике при переносе выходного "В" на понедельник суббота становится "Р" (21-19). У GSokolov'а суббота остаётся "В" в графике и после "В" в понедельник (20-19). Вы же и waw график не меняете: как была суббота "В", так и остаётся. Как был понедельник "Р", так и остаётся (20-20).

[Andron Step]

Вы же и waw график не меняете: как была суббота "В", так и остаётся. Как был понедельник "Р", так и остаётся (20-20).

А зачем его менять? Есть такое понятие "работа в выходной день" (ст. 113, 153 ТК РФ). Если можно работать в выходной, то вполне можно отдыхать в рабочий день.
Имеем:
1) Суббота по графику выходной - работа в выходной день - по табелю РВ;
2) Понедельник по графику рабочий - отдых в рабочий день - по табелю НВ (Можно другой код придумать - законом по моему не запрещено).


Просто для GSokolovа отдых в рабочий день это что-то сверхъестественное. Хотя все гораздо проще.
Понедельник - рабочий день - работник должен исполнять трудовые функции, но заслужил право на отдых, поскольку ранее поработал в выходной день. Причина уважительная для невыхода на работу.