С какой целью и правомерно ли требование?

[А365]

Добрый день!
Поступая по внешнему совместительству на госслужбу, кадровик безапелляционно затребовала копию трудовой книжки.
Насколько законно (в ТК такое требование отсутствует, кстати) и с какой целью требуют данный документ?

[Над.К]

А365, так кроме ТК у госслужбы куча других нормативных документов. И вы никак с кадровиком не поспорите. Просто не возьмут и все

[waw]

кроме ТК у госслужбы куча других нормативных документов. И вы никак с кадровиком не поспорите.

Но эти документы должны реально существовать, требования не должны быть просто прихотью конкретного чиновника.
Иначе с ним можно и поспорить.

Насколько законно...

Узнайте, на каком основании появилось данное требование.
Исходя из ответа можно обсуждать законность требования.

[Над.К]

Вообще у меня сомнения - разве можно быть на госслужбе по совместительству?

[GSokolov]

с какой целью требуют данный документ?

Скорее всего, с целью определения страхового стажа для возможной оплаты больничных листов. Не будет трудовой, стаж будет считаться с нуля.

разве можно быть на госслужбе по совместительству?

Опять же, скорее всего, ТС имел ввиду просто поступление на работу в госучреждение. М.б. дворником.

[Аноним]

Скорее всего, с целью определения страхового стажа для возможной оплаты больничных листов. Не будет трудовой, стаж будет считаться с нуля.

Опять же, скорее всего, ТС имел ввиду просто поступление на работу в госучреждение. М.б. дворником.

Не дворником, но да, в госучреждение)


Стаж для больничных - это первое, что приходит в голову. Но больничные они смогут оплачивать после двух лет работы. Еще будут версии?

С кадровиком поспоришь и на работу возьмут, если будешь ссылаться на норму закона.

[Аноним]

Но больничные они смогут оплачивать после двух лет работы.

Больничные они могут оплачивать сразу.

[Arhimed0]

Стаж для больничных - это первое, что приходит в голову. Но больничные они смогут оплачивать после двух лет работы.

больничный Вам (и любому другому человеку) оплатится даже если он заболеет на след день после приёма, да даже и в этот же день
Но вот стаж - определяющий показатель в сумме больничного пособия

[Над.К]

Не дворником, но да, в госучреждение)

Если в госучреждение, то это не госслужба
Все документы, которые имеют право требовать при приеме на работу, указаны в ст.283 ТК. Копий трудовой для совместителей там нет.
Но могут быть какие-то требования, например, по стажу или еще что. У кадровик нельзя поинтересоваться, зачем ему копия и на каком основании?

[Аноним]

У кадровик нельзя поинтересоваться, зачем ему копия и на каком основании?

Возможно, чтобы доказать совместительство.

[Arhimed0]

Возможно, чтобы доказать совместительство.

именно ЭТО - нет нужды и необходимости доказывать

[Arhimed0]

Не дворником, но да, в госучреждение)


Стаж для больничных - это первое, что приходит в голову.

возможно и опять же таки стаж
но не для больничного, а что бы подтвердить стаж работы в той или иной профессии
например для тех же бюджетников - у многих есть кучка всяких доплат за стаж. и даже для дровников

может наличие того же стажа будет определяющим для определения конкретного названия должности
ну типа главный/страшный/ведущий/.... специалист/манагер/..... а от этого - аппять же зряплата

[Аноним]

что бы подтвердить стаж работы в той или иной профессии

Точно не для этого.

Совместителям у бюджетников больничный оплачивается с первого дня работы? Двухлетний карантин не выдерживается?

[Аноним]

больничный Вам (и любому другому человеку) оплатится даже если он заболеет на след день после приёма, да даже и в этот же день

Работодателем, у которого работник - совместитель, и не отработал двух лет? Т.е. оплатят оба работодателя - и по основному, и по совместительству?

[GSokolov]

В чём сомнения? В страховом законодательстве нет понятия "основное место" и "совместительство", все страхователи равны. Совместительство указывается только при выписке больничного листа (не понимаю, для чего). Нигде в законодательстве нет "двухлетнего карантина", оплачивается больничный у каждого страхователя и эта возможность появляется с первого дня работы по трудовому договору.

[Arhimed0]

Совместителям у бюджетников больничный оплачивается с первого дня работы?

можете заболеть даже в день приёма - с первого дня и оплатится, хоть в бюджете, хоть в коммерции - нет никакой разницы - больничные платятся всем официально трудоустроенным работникам

Двухлетний карантин не выдерживается?

нет такого понятия
какой ещё карантин? где Вы таких слов набрались?

[Arhimed0]

Работодателем, у которого работник - совместитель, и не отработал двух лет? Т.е. оплатят оба работодателя - и по основному, и по совместительству?

что ж Вы привязались то к каким то двум годам?
ВСЕМ оплатят
и по основному , и по совместительству
и даже если он вчера только школу закончил, если сегодня его первый рабочий день не просто на предприятии а вообще в жизни, но так произошло, что заболел - тоже больничный оплатят, и даже если 10 мест совместительства - во всех 10 местах оплатят больничный

[Arhimed0]

Совместительство указывается только при выписке больничного листа (не понимаю, для чего).

1)для контроля ограничения в размере ставки
был у меня случай. есть сотр совместитель, вопреки ТК его держат на цельную ставку (говорил, но дира пофиг - цельная и всё). Был больняк, мы на пилоте - отослал реестр по честному с указанием ставок, не оплатили: коротко - привязались к ставкам

2) в отдельных случаях есть нюансы по порядку расчёту размера пособия

[Arhimed0]

Цитата Сообщение от Arhimed0 Посмотреть сообщение
что бы подтвердить стаж работы в той или иной профессии
Точно не для этого.

ну тогда все наши здесь ля-ля - гадание на кофейной гуще - подойдите к кадре или бухгалтеру и попробуйте поговорить по-человечески что зачем и почему

[Arhimed0]

С какой целью и правомерно ли требование?

а то ведь так может получиться, что это было наоборот в Ваших же интересах!

[GSokolov]

1)для контроля ограничения в размере ставки

Весьма спорный момент. Здесь уже обсуждалось, что оплата из МРОТ пособия по временной нетрудоспособности от размера ставки (неполного рабочего времени) не зависит (п.16 ПП375), есть несколько решений ВС РФ. Но ФСС всё равно закон исполнять не собирается.

в отдельных случаях есть нюансы по порядку расчёту размера пособия

В законодательстве по обязательному страхованию нет совершенно никаких различий между страхователями, как и не применяется само понятие совместительства. Это внутреннее изобретение ФСС исключительно для внутренних потребностей третирования страхователей.

что ж Вы привязались то к каким то двум годам?

Может быть, Аноним имел ввиду, что средний заработок рассчитывается исходя из двух предыдущих лет и понял так, что пособие не положено, если эти два года не прошли. Слышал звон...

[Аноним]

Вы вообще о чем, ребята?

Это вы слышали звон, а точнее - и не слышали вовсе. Или в ФСС не предъявляли больничных совместителей, что скорее всего.
А я предъявляла, поэтому и оживилась - вдруг пропустила что новое (от рассылки Клерка же отписалась))

А речь я вела не о расчете больничного, а о праве оплаты больничного. И вот из чего я исходила: в соответствии со ст.13 Закона № 255-ФЗ, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается застрахованному лицу по всем местам работы, если на момент наступления страхового случая застрахованное лицо занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей.
Если же в течение указанных двух лет место работы менялось, то пособие по временной нетрудоспособности назначается только по одному из последних мест работы по выбору работника.

Но если работодатель, у которого будет работать мой злосчастный совместитель, оплатит ему больничный, то за свой счет, а не за счет ФСС. Ибо последние выигрывают такие дела в суде. И статья на Клерке об это есть, кстати. Но ссылку не знаю, можно приводить или нет.

За дискуссию всем спасибо.

[GSokolov]

Если же в течение указанных двух лет место работы менялось, то пособие по временной нетрудоспособности назначается только по одному из последних мест работы по выбору работника.
Но если работодатель, у которого будет работать мой злосчастный совместитель, оплатит ему больничный, то за свой счет, а не за счет ФСС.

Вы сами себя опровергаете. Получается, что Ваш злосчастный совместитель всё-таки может получить пособие по новому месту работы, если выберет его? Значит, нет никаких "карантинных" лет? Ведь нельзя с уверенностью сказать, что в данном случае работник был занят у тех же страхователей, по крайней мере, одного из них тогда как минимум год не было. Найдите сначала в п. 2 - 2.2 ст. 13 255-ФЗ, какому пункту из них данный случай соответствует, если всё же пункту 2, то по нему пособия выплачивают все страхователи. У одного страхователя (да и то по выбору застрахованного лица) пособие назначается только по п. 2.1, когда в двух предыдущих годах были совершенно другие работодатели.
Ссылку на статью на Клерке здесь приводить можно, приведите её, пожалуйста, интересно посмотреть какой именно случай рассматривался в суде, когда выиграл ФСС.

[waw]

Если же в течение указанных двух лет место работы менялось, то пособие по временной нетрудоспособности назначается только по одному из последних мест работы по выбору работника.

Не так.

Дело вовсе не в том, сколько разных страхователей было у работника в расчетном периоде (как часто он менял работу), а в соответствии текущих страхователей и страхователей в расчетном периоде.

ст.13 255-ФЗ:

2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

Например, в расчетном периоде работник трудился у страхователей (A, B, C), то есть "менял работу", а на момент страхового случая - у (A, B).
Если окажется выгодней (из-за ограничений на годовые доходы), то такому работнику можно получить 2 пособия - у A и B (в соответствии с п.2 ст.13 как написано в п.2.2 ст.13), а про страхователя C "забыть" вовсе.

Другой вариант - в расчетном периоде работник трудился сначала у А, а потом перешел в В (менял работу).
В текущем году он сначала продолжал работать в В, а затем по совместительству вернулся в А.
На момент страхового случая он имеет 2-х страхователей (А, В), и в расчетном периоде у него были те же самые страхователи. Этот случай подпадает под пункт 2 ст.13 и каждый страхователь будет выплачивать пособие исходя из своих доходов.
----------

Я уж не говорю о вариантах, которые с первого взгляда вообще не регулируются законом.
Например,
1) было (А, В), стало (А, В, C)
2) было (пусто), стало (А, В)

К каким пунктам ст.13 относятся эти случаи и почему?

[waw]

Но если работодатель, у которого будет работать мой злосчастный совместитель, оплатит ему больничный, то за свой счет, а не за счет ФСС. Ибо последние выигрывают такие дела в суде.

Проблема в том, что одни (законодатели) нечетко написали свои "хотелки" в законе, а другие (судьи) не желают разбираться "по сути".

А суть в том, что согласно закону размер пособия не зависит от количества лет, месяцев, дней, которые работник трудился у того или иного страхователя, а лишь от размера доходов (и, соответственно, размера взносов в ФСС), полученных работником за расчетный период.

Один за месяц получит доход и принесет взносов больше, чем другой за 2 года. Поэтому не платить ему пособие - значит не разбираться в сути системы страхования (ты - мне, я - тебе), что судьи, цепляющиеся за не совсем внятные формулировки закона, бездумно и делают (хотя те же самые слова закона можно трактовать и по-другому).

[А365]

Вы сами себя опровергаете

Ничуть не опровергаю. Если несчастный обратится в новую организацию со своим свежим больничным, то будет изгнан на основное место за получением пособия там, ибо бухгалтерия предприятия знает, что ФСС не возместит выплаченные бедолаге средства. И в суд вряд ли захотят идти, доказывать правоту.

Не знаю, можно ли здесь оставлять ссылки. Если интересно, найдите по поиску самостоятельно.

[А365]

К каким ... и почему?

По всем спорным или непонятным вопросам предлагаю обращаться за разъяснениями в ФСС, а если не устроят - в суд.
Я, при возникновении вопросов, так и сделаю.

Спасибо всем за дискуссию 2.

[waw]

По всем спорным или непонятным вопросам предлагаю обращаться за разъяснениями в ФСС, а если не устроят - в суд.
Я, при возникновении вопросов, так и сделаю.

Слава богу, я не бухгалтер, и разъяснения ФСС меня интересуют почти в последнюю очередь.
Как говорится, хочешь поднять свою самооценку или даже почувствовать себя гением - почитай "разъясняющие" Письма ФСС или Минфина.
Не самые светлые умы там работают, да и те надолго не задерживаются.