×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,813

    работник получил деньги с клиента и исчез

    Ситуация такая: человек устроился на работу , трудовой или какой либо иной договор оформлены не были. По звонку клиента обратившегося за услугой по телефону компании выехал к клиенту взял от него предоплату (выдав договор и приходник с печатью компании и своей подписью) и через несколько дней уволился (точнее на работу не вышел). Деньги полученные с клиента как вы понимаете он в компанию не вернул. При увольнении работодатель с ним рассчитался.
    Вопрос: должна ли компания оказать услугу клиенту который теперь ее конечно требует? С каким заявлением и кому лучше обратиться в полицию по факту мошенничества?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    213,265
    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    и приходник с печатью компании и своей подписью
    Это так принято в компании закон нарушать?
    Компания направила своего работника клиенту. Отдала ему договор, на квитанции небось еще стоит печать компании. В суде клиент выиграет, однозначно

  3. #3
    Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,813
    печать ему никто не давал (как говорят). Сам распечатал договор из базы, приходник заполнил, поставил печать компании (это вопрос как он это сделал) и поставил там свою подпись (доверенности ему никто на это конечно не давал)

  4. #4
    Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,813
    его не направляли, о входящем звонке не знали . О клиенте узнали уже когда срок выполнения работ к концу подошел. Вроде не врут

  5. #5
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    38,749
    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    трудовой или какой либо иной договор оформлены не были.
    А заявление хотя бы о приеме на работу? Какие-то сведения о нем имеются - паспортные данные, ИНН, адрес? Или, получается, пустили в служебные помещения постороннего дядьку неизвестного с улицы, предоставили бесконтрольный доступ к документам и печати?
    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    При увольнении работодатель с ним рассчитался
    без оформления и налогов?

    Вот как-то не очень их жалко...

    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    по факту мошенничества?
    мне кажется, это больше на хищение похоже - получил деньги от лица компании, а в кассу не сдал.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    3,888
    И компания автора и компания клиента не соблюдают закон - а ушлый человек это узрел и воспользовался.
    Вот очень наверное обидно будет звучать - что называется сами виноваты - плата за урок.

  7. #7
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    компания клиента не соблюдают закон - .
    а причем здесь компания клиента, они потерпевшие

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    3,888
    Вы отдадите деньги кому-то - кто пришел к Вам и сказал что представитель фирмы "Х" - при этом доверенности на получение денег человек не представил и ККТ не применил.( расчеты наличными между 2 юр. лицами)
    То что у него есть некий экземпляр договора пусть даже и с печатью - знаете сколько красивых бумажек можно принести с собой.
    Так что компания клиента то же накосячила.

  9. #9
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    38,749
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    Так что компания клиента то же накосячила.
    я так поняла, что клиент - это физ. лицо. Не каждая Марьиванна обязана знать НК, ГК и 54-ФЗ.
    Ей дали бумажку с печатью (ПКО) - для многих это подтверждение официальности и законности представителя.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    3,888
    ZZZhanna, про статус клиента автор промолчал - согласна если что физ. лицо - то да .

  11. #11
    Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,813
    Да , потерпевший (пока) - физическое лицо, т.е. слабая сторона, ЗПП и так далее.
    Работника не оформили на испытательный срок , который он и не прошел, есть его копия паспорта.
    Как выяснилось это не единственный эпизод. т.е. он влез в базу клиентов (их входящих звонков), хотя это и не входило в его обязанности, связывался с ними , говорил что является представителем компании, готов подъехать с документами и т.д.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    14.03.2015
    Сообщений
    145
    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    должна ли компания оказать услугу клиенту который теперь ее конечно требует?
    Мне видится такое развитие событий: клиент подает в суд на вас. Суд вы проиграете (если клиент докажет документально, что передавал деньги представителю вашей компании). Далее вы подаете в суд на сотрудника который присвоил деньги.

  13. #13
    Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,813
    ОТЛИЧНЫЙ ВАРИАНТ но нам бы не хотелось попасть на % по ЗПП. Да и репутацию компании портить тоже. Так что предполагается с клиентом договориться. БОльше интересует как это оформить ведь формально потерпевшим пока является клиент и ущерб причинен ему. Что в данном случае будет основанием для перевода ущерба на нас (кроме суда) . Может требование от клиента? претензия например?

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    3,888
    Цитата Сообщение от Посторонним_В Посмотреть сообщение
    Далее вы подаете в суд на сотрудника который присвоил деньги.
    И какие у них шансы - при следующих вводных
    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    Работника не оформили на испытательный срок
    и из документов -
    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    есть его копия паспорта.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    3,888
    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    Да и репутацию компании портить тоже.
    Если дорожите репутацией - то выполните работы для потерпевшего клиента за счет компании не дожидаясь жалоб в суд т.е безвозмездно( как рекламная акция , как благотворительная акция или промо акция ) - ну придумайте что-нибудь.
    Ну а как будете доставать человека, который взял деньги - тут решайте.
    Самое главное Вам серьезно надо задуматься о документообороте и системе безопасности.(не оформленные люди имеют доступ к договорам с печатью и кассовым документам, кто хочет по базам клиентов ходит ,а может и сливает конкурентам)

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    14.03.2015
    Сообщений
    145
    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    И какие у них шансы - при следующих вводных

    и из документов -
    Если работник реально существовал, то есть как минимум другие работники, которые могут это подтвердить.

  17. #17
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    38,749
    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    не хотелось попасть на % по ЗПП. Да и репутацию компании портить тоже. Так что предполагается с клиентом договориться. БОльше интересует как это оформить
    странный вопрос. Не надо с ним договариваться, надо работы выполнить для клиента. Если клиент адекватный, то после объяснения ситуации при нормальном качестве выполненных работ жаловаться не будет, и даже посочувствует.
    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    ведь формально потерпевшим пока является клиент
    чой-то?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    09.12.2018
    Сообщений
    97
    Из того, что Вы рассказываете, потерпевший действительно клиент. Только доказать это вы не сможете. Трудового договора нет, должностной инструкции нет. Как Вы докажете, что это не входит в обязанности работника? Кстати, а как вы докажете, что деньги он не вносил?
    например, работник скажет, что деньги отдал своему начальнику... а вы будете рассказывать, что работников на испытательной срок не оформляете, традиция у вас такая.
    А доступ к базе клиентов имеется у любого лица, договор он сам распечатал и печать взял...

    Так что решать Вам - если сможете всё доказать, идите в полицию с заявлением. Если нет - выполняйте заказ клиента. И считайте это платой за аудит внутреннего контроля....

  19. #19
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    38,749
    Цитата Сообщение от belaw Посмотреть сообщение
    Кстати, а как вы докажете, что деньги он не вносил?
    например, работник скажет, что деньги отдал своему начальнику...
    в процессе судебного разбирательства этот человек для доказательства сдачи денег должен предоставить документ, подтверждающий сдачу денег какому-то должностному лицу организации - своему начальнику, кассиру и т.п. Таких документов, судя по всему, у него нет. Поэтому факт сдачи денег он подтвердить не сможет, что бы не говорил.


    Цитата Сообщение от belaw Посмотреть сообщение
    И считайте это платой за аудит внутреннего контроля....
    я бы сказала - платой за несоблюдение норм трудового законодательства и кассовой дисциплины. Такие вот ускоренные дорогостоящие курсы. Потому что эти нормы придуманы не просто так.
    А какие-то нормы внутреннего контроля при соблюдении норм законодательства и не нужны.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  20. #20
    Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,813
    а никто и не спорил, что заказ клиента будет выполнятся.
    но бывший работник оказался хитрее. теперь он говорит по телефону что сам выполнит работу для клиента , своими силами. такие дела

  21. #21
    Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,813
    вообще-то есть свидетели, непосредственный начальник, лицо которому должны были быть денежные средства сданы , а они подтвердят что не были сданы.
    работник к работе допущен значит трудовой договор заключен.
    в некоторых документах указана его должность и она даже по смыслу никак не вяжется с получением денежных средств
    И если вы не заметили компания понимает уже какие есть минусы в работе, вопрос был скорее "что делать и как в сложившейся ситуации"

  22. #22
    Клерк Аватар для урист
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Эльдорадо
    Сообщений
    1,813
    belaw, вообще-то есть свидетели, непосредственный начальник, лицо которому должны были быть денежные средства сданы , а они подтвердят что не были сданы.
    работник к работе допущен значит трудовой договор заключен.
    в некоторых документах указана его должность и она даже по смыслу никак не вяжется с получением денежных средств
    И если вы не заметили компания понимает уже какие есть минусы в работе, вопрос был скорее "что делать и как в сложившейся ситуации"

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    28.05.2019
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    бывший работник оказался хитрее. теперь он говорит по телефону что сам выполнит работу для клиента , своими силами.
    Ну если клиента устроит такой вариант, то еще куда ни шло, но может и не устроить.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    3,888
    урист, У вас не стандартная ( типовая ) ситуация - и решение по ней что делать можно принимать только индивидуально исходя из следующих факторов:
    - насколько значительный ущерб причинен компании;
    - какие доказательства ( документы) есть в наличии
    - готова ли фирма втянуться в длительный процесс полицейских и судебных разбирательств ( есть ли на это ресурсы и время)

    И во только сложив все эти и еще многие другие факторы можно принимать решение.
    А так ответ - может быть - от "Понять и простить и забыть" - до подачи заявление в полицию и суд.

    За Вас здесь решение никто не примет.
    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    непосредственный начальник, лицо которому должны были быть денежные средства сданы , а они подтвердят что не были сданы.
    И вот стоят двое - один говорит - что сдал - другой - не сдавал - и чье слово "заднее". Слово против слова.
    Имеющиеся у Вас документы и доказательства надо оценивать объективно.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    09.12.2018
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    belaw, вообще-то есть свидетели, непосредственный начальник, лицо которому должны были быть денежные средства сданы , а они подтвердят что не были сданы.
    работник к работе допущен значит трудовой договор заключен.
    Вы определитесь, а то даже в этом топике у вас позиция расходится.

    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    печать ему никто не давал (как говорят). Сам распечатал договор из базы, приходник заполнил, поставил печать компании (это вопрос как он это сделал) и поставил там свою подпись (доверенности ему никто на это конечно не давал)
    Если деньги должны были быть сданы, то работника направил руководитель. А какая должность указана, при том, что вы работника не оформили в нарушение ТК, даже говорить не надо.


    Цитата Сообщение от OLGALG Посмотреть сообщение
    И вот стоят двое - один говорит - что сдал - другой - не сдавал - и чье слово "заднее". Слово против слова.
    плюсую. При этом работника не оформили. Работник может сказать, что у вас вообще никакие документы не оформляют, зарплату просто в конверте выдали. И деньги он отдал начальнику. Ну и почему суд должен вам верить, а не работнику? Кстати, работник может зарплату ещё раз потребовать.

    Цитата Сообщение от урист Посмотреть сообщение
    И если вы не заметили компания понимает уже какие есть минусы в работе, вопрос был скорее "что делать и как в сложившейся ситуации"
    я много чего заметила, но решить "что делать и как" надо только вам. У вас вводные меняются как погода, а в таких случаях даже чтобы оценить ситуацию нужна полная информация

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •