×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Встречка ( выездная у контагента)

    Уважаемые коллеги , помогите пожалуйста.
    Может у кого то было ,похожее требование. У нас встречек не было уже очень давно.
    Прилетело требование по ст.93.1 у контрагента выездная проверка.Мы в 2016 году выполняли для него работы по договору, и было еще пару небольших поставок товаров. Запрошен список документов : договор, счета-фактуры с выписками из книги продаж, накладные,акты выполненных работ,акты сверки, реестр оплаты, ТТН(вот их нет к сожалению) .Но есть некоторые пункты , в которых не совсем понятно что требуется:
    1.Пояснительная записка или иной документ( с указанием ФИО,контактов,паспорта) о сотрудниках,представителях ,действовавших от имени и в интересах лица ( контрагента )с приложение документов подтверждающих полномочия.
    Это данные лица подписавшего договор со стороны контрагента?
    Договор подписывал их сотрудник по нотариальной доверенности, указанной в договоре. У нас нет ни доверенности , ни паспортных данных подписавшего, это же не наш сотрудник
    2. Иные документы оформленные, полученные, переданные в рамках исполнения обязательств по договорам указанным в пункте 1.1 настоящего поручения (в п.1.1 указан наш контрагент), в том числе указывающие на производителя перемещаемых (получаемых, передаваемых) товаров (работ, услуг).
    Что это за документы?
    3. Документы с указанием перечня поставщиков материалов и оборудования,подрядчиков, утвержденного (согласованного) при заключении договоров, указанных в пункте 1.1 настоящего поручения (требования).
    У нас есть по этому договору поставщики материалов и подрядчик выполнявший часть работ(как то не очень хочется его показывать), но никакой перечень при при заключении договора не согласовывался.
    4.Информацию о привлеченных сторонних лицах (ИНН, КПП, название, ФИО лиц,контактные телефоны, реквизиты договоров, документов), в случае реализации товара(выполнения работ, оказания услуг) в адрес лиц, указанных в пункте 1.1 настоящего поручения (требования), не собственного производства (не собственными средствами), а с привлечением сторонних лиц (оборудования, транспортных средств).
    А этот пункт о ком? вроде список подрядчиков и поставщиков в п.3 просят указать.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52,516
    Ст. 93.1
    1. Должностное лицо налогового органа, проводящее налоговую проверку, вправе истребовать у контрагента или у иных лиц, располагающих документами (информацией), касающимися деятельности проверяемого налогоплательщика (плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента), эти документы (информацию).

    Ваши поставщики и подрядчики не касаются деятельности проверяемого лица
    И предоставлять вы должны только те документы, которые у вас есть. Про всё иное коротко, например, "иной информацией не располагаем"

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2006
    Сообщений
    1,348
    а если запросили переписку по электронке
    т.е. мы с заказчиком работали два года, у них как раз сейчас за этот период выездная
    один из пунктов - переписка по эл.почте
    это нам за 2 года е-мэйлы распечатывать сканировать и им отправлять?
    я честно говоря вообще в шоке, у меня в конце след недели отпуск, думала досдать в понедельник отчетность и спокойно собирать чемодан
    и вот, привет (((

  4. #4
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52,516
    У вас нет обязанности хранить переписку, ни за два года, ни за два дня. Так и напишите "хранение эл.писем нашим документооборотом не предусмотрено"

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    219,216
    Ольга Евгеньевна, вы не обязаны предоставлять переписку. Но можете ключевые сообщения отправить

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2006
    Сообщений
    1,348
    спасибо за ответы.
    то есть у нашего покупателя не будет проблем, если на некоторые пункты требования будет вот такой формальный ответ?
    основные документы: договор, торг12, ттн, - все предоставим
    и вот еще что странно, они МСП, вроде ж говорили, что МСП не будут проверять до конца этого года, а у них вот выездная ((

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    219,216
    Цитата Сообщение от Ольга Евгеньевна Посмотреть сообщение
    и вот еще что странно, они МСП, вроде ж говорили, что МСП не будут проверять до конца этого года, а у них вот выездная ((
    Эта выездная скорее всего началась давно. Просто сроки перенесли.
    Все основные документы вы предоставите. Хранить переписку вы не обязаны

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2006
    Сообщений
    1,348
    можно еще вопрос
    не знаю как ответить на пункт требования
    мы поставляли своему заказчику нашу продукцию (бетон)
    пункт звучит так:
    сведения об иных поставщиках (покупателях) товаров, поставленных (реализованных)от (в адрес) лица с указанием наименования и перечисления поставщиков (покупателей)
    не могу понять, о чем?
    всех наших покупателях перечислять что ли?
    хотя раз от (в адрес) то вроде как остальные покупатели ни при чем

  9. #9
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    52,516
    Цитата Сообщение от Ольга Евгеньевна Посмотреть сообщение
    сведения об иных поставщиках (покупателях) товаров, поставленных (реализованных)от (в адрес) лица с указанием наименования и перечисления поставщиков (покупателей)
    не могу понять, о чем?
    всех наших покупателях перечислять что ли?
    У вас запрос по отношениям с конкретным контрагентом, ваша деятельность с другими контрагентами к этому не относится. Т.е. ничего не перечислять.
    Сами произвели, сами продали, какие еще "иные"?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2006
    Сообщений
    1,348
    ну вот и я о том же
    как вежливо ответить?
    сведения об иных отсутствуют?
    я просто не понимаю, про что спрашивают (

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    30.04.2009
    Сообщений
    49
    добрый день.
    почти похожий запрос, касаемый по другим организациям, которым наша организация продавала товар, аналогичный товару у контрагента, которого сейчас проверяют.

    Дословно написано следующее в требовании (ст.93, пункт 1, абзац первый пункта 5 статьи 93.1): "предоставить информацию в виде таблицы с отражением организаций (наименование, ИНН) в чей адрес был реализован товар в период с.. по.., аналогичный товару, реализованному в адрес ООО. В данной таблице также отразить количество единиц, номенклатуру товаров и стоимость одной единицы товара."

    зачем им такая информация по чужим организациям, и тем более, всей этой товарной истории, не имеющим отношения к проверяемому нашему покупателю, непонятно. И писать такую таблицу нет времени и желания.


    Как грамотно и вежливо отказать на этот пункт? (все остальные пункты - документы и информацию, даже название нашего поставщика, который привез товары в том числе и для этого покупателя, даем).

    Пока я написала, что "в связи с изменением программного обеспечения автоматизированного учета сделать выборку в виде информационной таблицы с отражением всех организаций, в чей адрес организацией ООО «...» в запрашиваемый период был реализован товар, аналогичный товару, реализованному в адрес ООО, а также отразить полное количество единиц, номенклатуру товаров и стоимость одной единицы товара не предоставляется возможным в отведенный период времени."

    Не очень меня эта формулировка успокаивает. Есть еще варианты вежливого отказа? Программу, мы, кстати, действительно сменили. и завели просто остатки по счетам.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    17.10.2019
    Сообщений
    56
    Я бы написала: Организации (наименование, ИНН) в в чей адрес был реализован товар в период с.. по.. указаны в книгах продаж за... Сопоставить товар на аналогичность товару, реализованному в адрес ООО затрудняемся, так как..." и далее можно написать о трудностях в определении "аналогичности" по разным характеристикам: номенклатура несколько тысяч наименований, диаметрам-длине-толщине и пр

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    30.04.2009
    Сообщений
    49
    спасибо. интересная мысль ! особенно про книги продаж. Дело в том, что и книги продаж и покупок требуют у нас за этот период по встречке. Казалось бы, предоставь, можешь ведь, однако я буду в ответ посылать книги только в виде выписок именно по этому конкретному контрагенту, не хочу показывать всех остальных - они-то к этому делу вообще не относятся.
    а мысль хорошая, да.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    20.08.2010
    Сообщений
    4,865
    Цитата Сообщение от snow_yagg Посмотреть сообщение
    не хочу показывать всех остальных
    А то что это все есть в составе Вашей декларации по НДС уже не в счет.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    30.04.2009
    Сообщений
    49
    ну, это же моя декларация, а не контрагента, которого проверяют.

    кстати, одни говорят, что не надо предоставлять аналитические таблицы, расшифровки и прочее подобное, но в 2016 году.

    "
    Арбитры часто указывают, что в кодексе отсутствует перечень документов, которые можно истребовать. Инспекторы не ограничены в своем праве истребовать практически что угодно. Запрашивая документы, инспекция может оштрафовать налогоплательщика только за непредставление тех документов, которые напрямую связаны с исчислением и уплатой налогов (подп. 6 п. 1 ст. 23 НК РФ, постановление ВС РФ от 09.07.14 № 46-АД14-15). Представление документов, не связанных с исчислением и уплатой налогов, является не обязанностью, а правом налогоплательщика (постановления ФАС Центрального от 20.12.13 № А14-16804/2012, от 30.07.13 № Ф10-2109/2013, Западно-Сибирского от 26.03.13 № Ф04-760/2013 округов).
    Фискалы не имеют права запрашивать декларации, бухгалтерскую отчетность, сведения о численности. Эти документы у них уже есть. Чтобы получить декларации из инспекции другого города, инспекция-инициатор формирует «запрос на представление документов, имеющихся в распоряжении налогового органа».

    Не сдавайте в инспекцию таблицы, реестры, их расшифровки

    Часто бухгалтер получает требование о том, что нужно «предоставить информацию о перепродавце с приложением договоров, счетов-фактур, накладных». Компании эти документы представляют. Но как показывает судебная практика, бывают и несогласные. В одном из дел инспекторы оштрафовали организацию за непредставление информации, в составе которой были запрошены документы. Суд подчеркнул, что кодекс разделяет понятия «документы» и «информация» (постановление ФАС Дальневосточного округа от 02.11.12 № Ф03-5016/2012).
    В других делах суды указывали, что при истребовании информации инспекция не указала сведения, позволяющие идентифицировать сделку. А также какая именно информация относительно этой сделки необходима налоговому органу. Фактически инспекторы истребовали документы (договоры, акты выполненных работ и пр.), а не информацию по сделке (постановления ФАС Поволжского от 17.01.13 № А65-10975/2012, АС Уральского от 24.03.16 № А60-29978/2015 округов).

    Иногда бывает, что инспектор просит представить информацию по тем параметрам, которые он определил сам. Это, например, аналитические таблицы, расшифровки или справки.
    Да, инспектор запросил информацию. Все правильно. Но информация, затребованная в виде таблицы или аналитической справки, зачастую идет в акте проверки контрагента как доказательство нарушения. Инспектор подбирает такие показатели, которые нужны только ему. Но не запрашивает другую информацию и документы, которые могут иначе представить сделку или операцию. Таблицу или справку составляет сотрудник компании, который может сделать ошибку или неправильно истолковать запрос.
    Суды неоднократно указывали, что нельзя истребовать реестры в таблицах, расчеты в таблицах, а также расшифровки данных этих таблиц."


    А в 2020 году была проблема с этим - организация отказалась предоставлять в рамках встречки по контрагенту карточки счета.

    =Арбитражный суд Северо-Западного округа в постановлении от 27.05.2020 № А56-62632/2019 признал, что налоговики могут на законных основаниях оштрафовать организацию за непредставление запрошенных карточек счетов.
    Предмет спора: у организации истребовали карточки счетов, которые она отказалась представлять. При этом организация пояснила, что никакой необходимости в их представлении не имелось, а налоговики не обосновали, для чего им нужны эти карточки. Ее оштрафовали по ст. 126 НК РФ. Организация оспорила штраф и требование налоговиков в суде.
    За что спорили: возможность истребования карточек счетов.
    Кто выиграл: налоговики.
    В суде организация ссылалась на то, что карточки счетов сами по себе не являются основанием для исчисления и уплаты налогов, а также документами, подтверждающими правильность исчисления и своевременность уплаты налогов. Следовательно, ИФНС не вправе их истребовать, а тем более штрафовать за их непредставление.
    Суд кассационной инстанции признал данные доводы необоснованными. Судьи указали, что при проведении выездной налоговой проверки у налогоплательщика могут быть истребованы необходимые для проверки документы (абз. 2 п. 12 ст. 89 НК РФ).
    Непредставление налогоплательщиком истребованных документов влечет взыскание штрафа в размере 200 рублей за каждый непредставленный документ (п. 1 ст. 126 НК РФ).
    Законодательство о налогах и сборах не содержит перечня документов, которые налогоплательщик обязан вести в целях налогового учета. Не ограничивает оно и перечень документов, которые могут быть запрошены налоговиками.
    Нормы НК РФ обязывают организацию вести регистры учета, а у ИФНС имеется право проверить данные документы. Соответственно, при проведении выездной налоговой проверки налоговый орган вправе проверить регистры бухгалтерского и налогового учета.
    В свою очередь финансовый результат, служащий основанием для определения налоговой обязанности организации, формируется как раз на основе данных, отражаемых в карточках счетов бухгалтерского учета.
    Суд установил, что налоговый учет ведется организацией с использованием общего плана счетов и программы 1С. При этом программа «1С:Бухгалтерия 8» позволяет пользователям формировать «пустые» карточки счетов. Поэтому у организации не имелось объективных препятствий для исполнения требования о представлении документов.
    С заявлением о невозможности представить в установленные сроки документы в ИФНС организация не обращалась. Доказательств утраты запрашиваемых документов налогового учета она не представила. Напротив, не ссылаясь на отсутствие у нее запрошенных документов, компания указала, что не обязана их представлять.
    В связи с этим, заключил суд, ИФНС обоснованно и правомерно оштрафовала организацию за непредставление карточек счетов.=



    Нам же в рамках встречки по контрагенту, у которого выездная, пришло конкретно пожелание дать информацию в виде таблицы с отражением всех моих организаций-клиентов по названию и ИНН, кто от нас получил аналогичный товар, перечислить количество, цену за единицу и т.п. Я такую таблицу составлять не хочу, это куча времени и ресурсов. Хочу грамотно отказать, чтоб никому не было обидно. Даже если у меня десять покупателей, но оптовиков, у которых по 40-50 наименований в одну отгрузку бывает, для меня это объем. Я должна сделать аналитическую работу, о которой в НК ничего не говорится. Это просто так захотел московский инспектор, потому что у него выездная и картбланш, выходит, по документам.
    Последний раз редактировалось snow_yagg; 14.04.2021 в 18:14.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •