×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1

    Эврика Указание в декларации НДФЛ-3 полной суммы дохода, включая доход по УСН

    Физлицо желает добровольно указать в декларации суммы всех своих доходов, в т.ч. как облагаемых, так и не облагаемых НДФЛ (в конкретном кейсе есть еще суммы облагаемых от трудовой деятельности, и не облагаемых от продажи имущества свыше 3 лет в собственности). Данное лицо зарегистрировано в качестве ИП на УСН без сотрудников. Вправе ли оно включить в доходы по НДФЛ свой доход от предпринимательской деятельности, и если да, то в какой раздел декларации вносить?
    Обращаю внимание, что:
    1) ОСНОВАНИЕМ для подачи декларации является не деятельность ИП, а подача по коду 760 (иное физическое лицо, декларирующее доходы в соответствии со статьями 227.1 и 228 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), а также с целью получения налоговых вычетов в соответствии со статьями 218 - 221 Кодекса или с иной целью)
    2) Налогоплательщик не обязан, но ЖЕЛАЕТ ДОБРОВОЛЬНО внести туда указанные суммы доходов

    Логика законодателя просматривается следующая:
    П.1 ст. 229 НК РФ «Налоговая декларация представляется налогоплательщиками, указанными в статьях 227, 227.1 и пункте 1 статьи 228 настоящего Кодекса».
    П.1 ст.227 НК РФ "Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие налогоплательщики: 1) физические лица, зарегистрированные в установленном действующим законодательством порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - по суммам доходов, полученных от осуществления такой деятельности» По букве статьи нет исключений для спецрежимов. И хотя основание в данной декларации на титульном листе иное, но независимо от основания подачи декларации (их же может быть несколько):
    Абз.1 п.4 ст. 229 НК РФ «В налоговых декларациях физические лица указывают ВСЕ полученные ими в налоговом периоде доходы, если иное не предусмотрено настоящим пунктом, источники их выплаты, налоговые вычеты, суммы налога, удержанные налоговыми агентами, суммы фактически уплаченных в течение налогового периода авансовых платежей, суммы налога, подлежащие уплате (доплате) или возврату по итогам налогового периода.»
    При этом, абз.2 п.4 ст. 229 НК РФ «Налогоплательщики ВПРАВЕ не указывать в налоговой декларации доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) в соответствии со статьей 217 настоящего Кодекса (за исключением доходов, указанных в пунктах 60 и 66 статьи 217 настоящего Кодекса), а также доходы, при получении которых налог полностью удержан налоговыми агентами, если это не препятствует получению налогоплательщиком налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса.»
    Получается по логике, что Налогоплательщики НДФЛ не обязаны, но вправе указать ВСЕ полученные доходы, (в которые естественно входят и доходы от деятельности ИП)

    При этом мы помним, что

    П.2 ст.11 НК РФ: «Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
    - индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств»
    П.1 ст.207 НК РФ «Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц признаются физические лица … получающие доходы… от источников … в Российской Федерации»
    А также помним, что
    П.3 ст.346.11 НК РФ: «Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности,
    Но мы и не собирались уплачивать НДФЛ, вопрос стоит о том, можно ли, и как, отразить в НДФЛ-3 не облагаемый налогом доход физлица от его предпринимательской деятельности в качестве ИП на УСН.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,713
    Цитата Сообщение от Правовой консультант Посмотреть сообщение
    Налогоплательщик не обязан, но ЖЕЛАЕТ ДОБРОВОЛЬНО внести туда указанные суммы доходов
    Он указывает доходы, по которым является налогоплательщиком НДФЛ. Поэтому доходы от предпринимательской деятельности, облагаемые УСН, никоим образом декларации 3-НДФЛ не касаются

    Цитата Сообщение от Правовой консультант Посмотреть сообщение
    Получается по логике, что Налогоплательщики НДФЛ не обязаны, но вправе указать ВСЕ полученные доходы,
    Не получается.
    И вообще, зачем вот это вот нужно? Приключения ради? Другого повода не вижу. Потому что по УСН есть своя декларация, где доходы по этому налогу и показываются

  3. #3
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Он указывает доходы, по которым является налогоплательщиком НДФЛ. Поэтому доходы от предпринимательской деятельности, облагаемые УСН, никоим образом декларации 3-НДФЛ не касаются
    По этой логике нельзя было бы и декларировать и, например, подарки недвижимости и т.п. от близких родственников, они тоже не облагаются НДФЛ, которые не уплачивается (там не вычет, а именно необложение). Однако, подача по ним декларации - обычная практика.
    Так что вопрос все-таки остается открытым (

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    И вообще, зачем вот это вот нужно?
    Для подтверждения дохода за пределами РФ, чтобы не тащить две декларации, причем не факт, что местный орган хорошо разбирается в тонкостях декларации по УСН, а предъявление одной формы НДФЛ с общей суммой полученного дохода - логично.

  4. #4
    человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Цитата Сообщение от Правовой консультант Посмотреть сообщение
    Для подтверждения дохода за пределами РФ
    А за пределами РФ проверят достоверность этой декларации?

    Цитата Сообщение от Правовой консультант Посмотреть сообщение
    и если да, то в какой раздел декларации вносить?
    Ну так Вы сами же приходите к выводу, что формально некуда включать.

  5. #5
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Ну так Вы сами же приходите к выводу, что формально некуда включать.
    Не нахожу, куда включить.

    Если действовать по букве, то на основании абз.1 п.4 ст. 229 НК РФ мы просто обязаны их включить, а вот в самой декларации места для них нет:
    вроде надо включать в раздел 3 (доходы от предпринимательской деятельности, без оговорки о наличии всех спецрежимов), но тогда налоговая по <Письмо> ФНС России от 20.12.2018 N БС-4-11/24887@ насчитает с них НДФЛ;
    или включать в раздел 1 - доходы от источников в РФ, подраздел иные доходы, не подлежащие налогообложению НДФЛ. Это самое логичное, но в порядке заполнения формы, указано, что имеются в виду доходы, не подлежащие налогообложению согласно ст.217 НК РФ.

    Получается, что форма декларации не учитывает все случаи, предусмотренные НК, и не дает возможности реализовать норму, установленную абз.1 п.4 ст. 229 НК РФ.

    Прокомментировал бы кто из налоговой

  6. #6
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,713
    Цитата Сообщение от Правовой консультант Посмотреть сообщение
    По этой логике нельзя было бы и декларировать и, например, подарки недвижимости и т.п. от близких родственников, они тоже не облагаются НДФЛ,
    Так и не декларируют обычно. Ибо незачем. Впрочем, в этом случае совершенно другая история - есть доходы, которые могут быть налогооблагаемой базой по НДФЛ. А доходы по УСН никоим образом доходами по НДФЛ быть не могут

    Цитата Сообщение от Правовой консультант Посмотреть сообщение
    то на основании абз.1 п.4 ст. 229 НК РФ мы просто обязаны их включить,
    Абсолютно неверный вывод. Декларацию по НДФЛ подают налогоплательщики НДФЛ и указывают там доходы, которые являются налогооблагаемой базой по этому налогу. Доход по УСН никоим образом таковым доходом не является в силу норм того же НК.

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,713
    Цитата Сообщение от Правовой консультант Посмотреть сообщение
    Прокомментировал бы кто из налоговой
    Зачем? И что бы это дало, мне интересно? С учетом того, что тамошние работники НК в принципе знают плохо (есть исключения, но они уникальны )

  8. #8
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    46,384
    Цитата Сообщение от Правовой консультант Посмотреть сообщение
    Прокомментировал бы кто из налоговой

    Они то, что касается их прямых-то обязанностей, не всегда могут прокомментировать
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  9. #9
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,340
    Цитата Сообщение от Правовой консультант Посмотреть сообщение
    Если действовать по букве, то на основании абз.1 п.4 ст. 229 НК РФ мы просто обязаны их включить, а вот в самой декларации места для них нет:
    Правовой консультант, по какой букве-то?
    Ст. 217, 229 НК , как и вся 23 глава касаются НДФЛ, если доход облагается в соответствии с другой системой налогообложения , то незачем его декларировать в 3-ндфл.

  10. #10
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    Правовой консультант, по какой букве-то?
    Ну если вы не видите буквы, то это не значит, что ее здесь нет. ВЕСЬ доход физлица, он и есть весь доход физлица, независимо от того зарегистрировано ли оно еще в качестве ИП.

    Хотя лично я тоже буду рекомендовать не указывать данный доход в НДФЛ-3, т.к. порядок заполнения этой формы указания там этого дохода не предусматривает. Вопреки НК РФ.

  11. #11
    Клерк Аватар для gnews
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,340
    Цитата Сообщение от Правовой консультант Посмотреть сообщение
    ВЕСЬ доход физлица, он и есть весь доход физлица,
    облагаемый по правилам 23 главы.


    Правовой консультант, вот вклЮчите вы в 3-ндфл доход по "упрощённой деятельности", а с налогами что делать будете?
    Как предлагаете исключить из налоговой базы по НДФЛ тот доход, по которому уплачивается единый налог (вычета такого нет, в ст.217 НК такое исключение не поименовано)?

    Цитата Сообщение от Правовой консультант Посмотреть сообщение
    Ну если вы не видите буквы, то это не значит, что ее здесь нет
    Ну а может просто не стоит расширять толкование "всех доходов"?

    Цитата Сообщение от Правовой консультант Посмотреть сообщение
    При этом мы помним, что
    Каждому налогу свой объект, база, порядок исчисления и т.д.

  12. #12
    Цитата Сообщение от gnews Посмотреть сообщение
    Как предлагаете исключить из налоговой базы по НДФЛ тот доход, по которому уплачивается единый налог (вычета такого нет, в ст.217 НК такое исключение не поименовано)?
    Ну а может просто не стоит расширять толкование "всех доходов"?
    По поводу сужать/расширять дальше спорить нет смысла, я считаю что все доходы физлица - это все доходы, а вы что только упомянутые в данной главе, хотя такой оговорки нет.

    А что касается вычета, то не понятно, к чему. По вычетам как раз вопросов нет.
    Речь шла о декларировании доходов, не облагаемых НДФЛ, а не уменьшаемых на размер вычетов, и таких случаев как минимум два - п 18.1) ст.217 и п.3 ст.346.11 НК РФ.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •