Обмен оригиналами договоров обязательно ли?

[Man of the World]

При этом что мешает клиенту увидеть реквизиты в договоре, оплатить по ним счет а дог не подписывать просто потому что пофигист такой?

Я почему так упорно оь этом спрашиваю? Просто велутся сейчас переговоры с одним таким клиентом и там такие признаки пофигиста. Постоянно говорит я мол тебе деньги закину сразу скорей давай счет дог позже...итд итп... Волнуюсь )) новичок же я ))

[Man of the World]

И он даже может указать в ПП номер счета и или дог а сам дог не подписать. Вот, хочу подобную вакханалию заранее исключить.

[Январь]

С ошибочно пришедших денег налог вообще не платится, никакой
При возврате начисление налога убирается (вместе с доходом)
Конечно, не автоматом, надо записи в КУДИР соответствующие сделать

А пофигистов полно. Еще бывают варианты, когда им надо срочно-срочно, а то от начальства секир-башка, а процессы согласования договора у них внутри неделями, а то и месяцами.

Как вариант, можно сканами по эл.почте обменяться. Суды сканы учитывают.

[Man of the World]

С ошибочно пришедших денег налог вообще не платится, никакой
При возврате начисление налога убирается (вместе с доходом)
Конечно, не автоматом, надо записи в КУДИР соответствующие сделать

А пофигистов полно. Еще бывают варианты, когда им надо срочно-срочно, а то от начальства секир-башка, а процессы согласования договора у них внутри неделями, а то и месяцами.

Как вариант, можно сканами по эл.почте обменяться. Суды сканы учитывают.

Тогда, чтоб этот вопрос окончательно закрыть, расскадите подробнее как оформлять ошибочно платеж и как убирать с него налог? Пошагово мои действия какие?

[Январь]

В том налоговом периоде, когда случился возврат оплаты, делаете в книге запись с минусом на сумму возврата

[ZZZhanna]

Вернуть деньги - не значит не заплатить налог. Пришли на счет, все. Плати. А доказывать налоговой что я их обратно вернул - гемор вроде. Или нет?

нет.
Даже если запросят подтверждающие документы - пояснений о незаключенном договоре и копии пп со словом "возврат средств" вполне будет достаточно.

При возврате денег как ошибочный платеж - как отменить налог с них или это автоматом делается?

если у Вас УСН - то в КУДиР эта сумма при поступлении денег попадет в доход, а при возврате - в доход с минусом.
Но если известно, что платеж ошибочный, т.к. договор не заключен, ее можно сразу в КУДиР не включать.

[ZZZhanna]

Еще бывают варианты, когда им надо срочно-срочно, а то от начальства секир-башка, а процессы согласования договора у них внутри неделями, а то и месяцами.
Как вариант, можно сканами по эл.почте обменяться. Суды сканы учитывают.

заодно подстраховаться перепиской о том, что работы не будут начаты до получения подписанного договора (хотя бы скана).

[Man of the World]

нет.
Даже если запросят подтверждающие документы - пояснений о незаключенном договоре и копии пп со словом "возврат средств" вполне будет достаточно.



если у Вас УСН - то в КУДиР эта сумма при поступлении денег попадет в доход, а при возврате - в доход с минусом.
Но если известно, что платеж ошибочный, т.к. договор не заключен, ее можно сразу в КУДиР не включать.

Запись в кудир. И платить при этом налог меньше на соотв сумму и все?

[ZZZhanna]

да.

[Man of the World]

огромное всем вам спасибо!!! Ага. Понял.

А фнс же видит приход на рс. А видит ли она отсылку денег обратно? Чтобы не получилось так что они увидели приход но не увидели налога оплаченного? А то они для доказательств требуют выписки а выписка 1000 р в сбере ))) накладно.

[ZZZhanna]

А фнс же видит приход на рс. А видит ли она отсылку денег обратно?

она видит то, что хочет. И, например, регулярно запрашивает пояснения по расхождениям между суммой, поступившей по эквайрингу в магазине на ЕНВД, и суммой по декларации УСН.

а выписка 1000 р в сбере ))) накладно.

Вы не пользуетесь банк-клиентом или онлайн-банком?

[aliencash]

Вы не пользуетесь банк-клиентом или онлайн-банком?

Вероятно тут речь о заверенной выписке.

[Посторонним_В]

Допустим, клиент произвел оплату, не указан ни ссылку на договор, ни счет. В чем разница с неуказанием на оферту?

Если будет требование клиента вернуть деньги, то можно будет уменьшить возврат на сумму понесенных затрат (учитывая то, что договор заключен и все условия согласованы)
p. s. И да, те кто работают без договора, рано или поздно остаются с голой попой. И "правильный" договор - это свой договор!

[ZZZhanna]

Вероятно тут речь о заверенной выписке.

налоговики не требуют заверенных выписок

[aliencash]

налоговики не требуют заверенных выписок

Речь не о налоговиках, а о Сбербанке. За что он хочет 1000 рублей?

[Man of the World]

Увы но налоги требуют выписки именно заверенные синей печатью и сбер просит днги именно за такие.

[ZZZhanna]

налоги требуют выписки именно заверенные синей печатью

так речь про копии, заверенные налогоплательщиком!!! а не банком.

[aliencash]

так речь про копии, заверенные налогоплательщиком!!! а не банком.

У ИП может не быть печати.

[ZZZhanna]

Значит, заверяет только своей подписью.

[Январь]

Если будет требование клиента вернуть деньги, то можно будет уменьшить возврат на сумму понесенных затрат

Требование вернуть и право на удержание понесенных расходов не зависит от формы договора
Оферта - это тоже договор вообще то.

[Январь]

Увы но налоги требуют выписки именно заверенные синей печатью

Чьей печатью? Банка? Нет у них права такого требовать у вас, это они у банка могут требовать

[aliencash]

Оферта - это тоже договор вообще то.

Только нужно иметь неопровержимые доказательства, что акцепт оферты совершен клиентом. С этим основная проблема.

[Над.К]

что акцепт оферты совершен клиентом. С этим основная проблема.

А в чем вам тут видится проблема?

[aliencash]

А в чем вам тут видится проблема?

В том, что похоже нет вариантов, которые не могли бы быть оспорены, кроме подписания бумажного договора присоединения. Если вы можете предложить иной неопровержимый способ акцепта - предлагайте.

[Над.К]

В том, что похоже нет вариантов, которые не могли бы быть оспорены, кроме подписания бумажного договора присоединения.

Еще раз спрашиваю - в чем проблема идентификации клиента, акцептовавшего оферту? Вы не видите его наименование/ФИО в поступившем платеже? Он не указал дату/номер или иной идентификатор оферты?

кроме подписания бумажного договора присоединения.

Что есть договор присоединения? Кто и куда присоединяется?

[Man of the World]

Чьей печатью? Банка? Нет у них права такого требовать у вас, это они у банка могут требовать

Увы, но это я привел факт из реальной практики одного ип. Требовали хоть и не в праве. И шел в банк и покупал ввписку за 1000 р и предъявлял в налоговую.

[Man of the World]

А что, такие "одаренные" встречаются в реальном мире и зачем они это делают? И главное, как обезопасить себя от такой оплаты счета?

Aliencash, видимо пропустили мой этот вопрос? Хотелось бы ваш ответ.

[aliencash]

Еще раз спрашиваю - в чем проблема идентификации клиента, акцептовавшего оферту? Вы не видите его наименование/ФИО в поступившем платеже? Он не указал дату/номер или иной идентификатор оферты?

Проблема не с идентификацией, а с признанием факта акцепта.

Что есть договор присоединения? Кто и куда присоединяется?

Договор присоединения к публичной оферте.

[aliencash]

Aliencash, видимо пропустили мой этот вопрос? Хотелось бы ваш ответ.

Скорее всего причина в том, что заказчику договор услуг нужно согласовывать внутри себя, а простую оплату счета не нужно (по крайней мере небольшие суммы). Может быть клиент - это структурное подразделение большой компании и местный "директор" не имеет полномочий такие договора подписывать. Менеджер клиента просто хочет срезать углы, поэтому просит быстрее выставить счет.

Вторая причина - возможность требовать бОльший объем работ чем обсуждали изначально под предлогом "мы же вам уже заплатили".

Третья - банальная безграмотность менеджерского состава заказчика.

Обезопасить невозможно. Тут верно сказали, что деньги можно вернуть. Желательно (но не обязательно) получить у клиента письмо "просим возвратить ошибочно уплаченные д/с". Налог вы считаете и указываете в декларации без учета сумм, которые вернули. При камеральной проверке налоговая увидит, что есть расхождение между суммами в декларации и приходу на р/с и проверив вручную увидит возвраты. Однажды нас дернули в ИФНС, когда возвратов было больше 5% от годовой выручки. Попросили написать заявление, что это возвраты. Больше вопросов не было.

[Посторонним_В]

Требование вернуть и право на удержание понесенных расходов не зависит от формы договора
Оферта - это тоже договор вообще то.

Ещё раз: если у вас нет согласованных условий то обязаны вернуть всё. Если условия согласованы, то возвращаете за минусом понесенных расходов. Важно при этом, что факт согласования подтверждается подписанным договором.