Работник отказывается работать в офисе

[Аноним]

Добрый день!
Ситуация следующая: у работника по трудовому договору место работы является офис в г. Ярославль, по устной договоренности с непосредственным руководителем последние полгода работал из дома. В апреле руководитель согласовал ему удаленную работу и направили ему на подпись дополнительное соглашение, где прописано, что рабочее место его домашний адрес. В последствии выясняется, что данный вид работы не был согласован с генеральным директором и ДС со стороны работодателя не подписан. Сейчас сотрудник отказывается выходить на работу в офис, говорит. что с его ДС подписано и имеет законную силу.
Посоветуйте, пожалуйста, что сделать в этой ситуации? Какие риски у Работодателя? Признает ли суд или ГИТ правомерность работника отсутствия в офисе?
Спасибо

[ZZZhanna]

говорит. что с его ДС подписано

кем именно подписано? И сам ТД кем подписан?

[OLGALG]

руководитель согласовал

Вот интересно с кем этот руководитель согласовал если

не был согласован с генеральным директором

Все вопросы к этому непосредственному руководителю - пусть разруливает.

[Аноним]

кем именно подписано? И сам ТД кем подписан?

Ему отправили ДС на электронную почту на подпись, при этом подпись генерального директора в документе отсутствует. Весь кадровый документооборот идет из Москвы, сначала отправляют на подпись работникам, потом при получении оригиналов подписывает генеральный директор, далее один экземпляр оригинала направляется работнику в офис.
Все документы в компании подписывает генеральный директор.

[Аноним]

Вот интересно с кем этот руководитель согласовал если


Все вопросы к этому непосредственному руководителю - пусть разруливает.

Ничего он не разруливает, все свалил в отдел кадров. мол разбирайтесь сами, при этом ГД реально был не в курсе этого.

[kiry]

Чтобы не спорить с работником-предложите ему изменить условия тр. договора через 2 мес, направив уведомление. В случае несогласия работать в офисе на той же должности, предложите вакансии, в случае несогласия-увольнение по п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

[Аноним]

Чтобы не спорить с работником-предложите ему изменить условия тр. договора через 2 мес, направив уведомление. В случае несогласия работать в офисе на той же должности, предложите вакансии, в случае несогласия-увольнение по п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

А потом он скажет наоборот, я ничего не подписывал и у меня нет этого ДС...и получается, что уведомление не имеет смысла

[kiry]

Кроме пересылки по электронке, вы должны были дублировать ценным письмом с уведомлением, здесь так же надо сделать.

[kiry]

При дистанционке используются усиленные квалифицированные электронные подписи дистанционного работника и работодателя. Обычная пересылка по электронке без подписи можно считать лишь проектом, но не факт, что суд встанет на вашу сторону...

[OLGALG]

Ситуация на грани абсурда - есть работник, который работает дома( по устной договоренности с непосредственным руководителем - у которого я так понимаю нареканий к работнику и качеству его работы нет) - всех все устраивало и работника и его руководителя. Просто в документах было оформлено не так - решили привести в порядок документы и тут оказывается - что почему то надо менять не документы, а саму ситуацию - вот кому от этого будет лучше - что работник в офисе будет трудится интенсивнее или что ????

[kiry]

всех все устраивало и работника и его руководителя

ну а теперь не устраивает, может такое быть?

[belaw]

Чтобы не спорить с работником-предложите ему изменить условия тр. договора через 2 мес, направив уведомление.

на каком основании они изменят условия? это очень непросто.

Сейчас сотрудник отказывается выходить на работу в офис, говорит. что с его ДС подписано и имеет законную силу.
Посоветуйте, пожалуйста, что сделать в этой ситуации?

советовать сложно, слишком много факторов. Абсолютно согласна, что решать это должен руководитель, который не согласовал дополнительное соглашение с генеральным директором, но отправил работнику

Но я бы посоветовала, как минимум, проверить, с какого дня работник отсутствует в офисе и соответствует ли это дате вступления в силу доп.соглашения. Если не соответствует, можете оформить прогул.

Признает ли суд или ГИТ правомерность работника отсутствия в офисе?

суд или ГИТ не интересует отсутствие работника в офисе. Если вы уволите работника за прогул, и он будет оспаривать, тогда этот вопрос будет рассматриваться.

Поэтому сначала сами решите, что собираетесь делать. И это уже не вопрос отдела кадров, а руководства.

Если вы кадровик, то можете "вернуть" вопрос непосредственному руководителю - напишите докладную, что работник отсутствует. И пусть он решает, что делать.

[kiry]

на каком основании они изменят условия?

на основании решения руководства

[Аноним]

Ситуация на грани абсурда - есть работник, который работает дома( по устной договоренности с непосредственным руководителем - у которого я так понимаю нареканий к работнику и качеству его работы нет) - всех все устраивало и работника и его руководителя. Просто в документах было оформлено не так - решили привести в порядок документы и тут оказывается - что почему то надо менять не документы, а саму ситуацию - вот кому от этого будет лучше - что работник в офисе будет трудится интенсивнее или что ????

В том то и дело, что он стал не работать, не выходить на связь, не предоставлять информацию и тд...т.е. пропал контроль

[OLGALG]

В том то и дело, что он стал не работать, не выходить на связь, не предоставлять информацию и тд...т.е. пропал контроль

В первоначальном вопросе - об этом ни слова - а ведь это меняет ситуацию на 180 градусов.
Не выходит на связь - в табеле НН - нет оплаты и письменные уведомления с просьбой объяснить свое отсутствие на рабочем месте.

[kiry]

А это уже "неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей"-надо фиксировать невыполнение задания, актировать, 1-й раз-выговор, 2-й-увольнение. Но сначала все же надо связаться с ним-может он в коме, чтоб он сто лет жил...

[kiry]

Не выходит на связь - в табеле НН

ну это уже слишком, в догоре написано, что он д.б. на связи 24 ч. в сутки? или с 8 до 18? не отвечает-не значит не работает...

[OLGALG]

в догоре написано, что он д.б. на связи 24 ч. в сутки

во первых строках было обозначено -

место работы является офис в г. Ярославль,

просто я так понимаю автор не совсем понимает - что хочет - написала так - чтобы было понятно на основании не начислять зарплату - но все равно - очень много вопросов к непосредственному руководителю этого сотрудника - который сам без согласования с генеральным разрешил и без оформления удаленку.

[kiry]

просто я так понимаю автор не совсем понимает

а может вы неверно понимаете? ТД в Ярославле-на бумаге, на удаленке-элктронно и никем не подписан.

[belaw]

на основании решения руководства

Если руководство просто так захочет изменить условия, и уволит работника, если тот не подписал, то штрафы от ГИТ и восстановление на работе

В том то и дело, что он стал не работать, не выходить на связь, не предоставлять информацию и тд...т.е. пропал контроль

Вы обсудите с руководством, что он хочет. Если уволить, то формально договор не подписан и он должен быть в офисе. Можете оформлять прогул и увольнять. Гарантий, что в суде устоит, нет. У Вас и в этом вопросе что-то всплывает, а как вы оформите, кто ж знает.

Если хотите работника найти - пишите ему письма.

[kiry]

Если руководство просто так

Что такое "просто так"? Разрешили-попробовали-не работает-почему р/д не может поменять условия, выдержав срок в 2 мес?
или поменялись условия-раньше негде было посадить работника-теперь сняли офис..

Можете оформлять прогул и увольнять.

ха-ха-ха

[Аноним]

Добрый день!
Работник не отвечает на наши звонки, написал , что бы все вопросы задавали его представителю, он обратился за юридической помощью, при этом что он хочет, нам не говорит....и работать как мы понимаем тоже ...
Обязаны ли мы общаться с его юристом?

[Storn]

Обязаны ли мы общаться с его юристом?

ну если вы хотите достичь хоть какого-то результата, то и с чертом общаться будете

[belaw]

Обязаны ли мы общаться с его юристом?

вы сначала со своим юристом пообщайтесь

Работник не отвечает на наши звонки

в таких случаях надо не звонить, а направлять письма.

[belaw]

Что такое "просто так"? Разрешили-попробовали-не работает-почему р/д не может поменять условия, выдержав срок в 2 мес?

не может.
"попробовать" только в случаях, установленных ТК РФ - испытательный срок. Других примеров не вижу. Изменить условия - ст.74 ТК РФ .

или поменялись условия-раньше негде было посадить работника-теперь сняли офис..

это и есть "просто так".
.
Если у вас работники подписывают доп.соглашения об изменении условий - отлично.

Но Ваш совет подписать ТД, а потом изменить условия по желанию работодателя- это нарушение ТК

[kiry]

Изменить условия - ст.74 ТК РФ .

А с этим никто не спорит.

раньше негде было посадить работника-теперь сняли офис..

чем не изменение организационных условий?

испытательный срок.

условия про испытательный срок здесь не подходят...

Но Ваш совет подписать ТД, а потом изменить условия по желанию работодателя- это нарушение ТК

не придумывайте, в ТК даже статья про это есть-п 7 ст. 77, все спорные моменты решит суд

[belaw]

чем не изменение организационных условий?

ничем, посмотрите практику по ст.74 ТК РФ

не придумывайте, в ТК даже статья про это есть-п 7 ст. 77, все спорные моменты решит суд

норма есть. Только ситуация не соответствует. Я даже могу сказать, что решит суд в этом случае)

Но спорить с Вами не буду. делайте как хотите.

Я написала только потому, что Вы совершенно уверенно посоветовали вот это:

Чтобы не спорить с работником-предложите ему изменить условия тр. договора через 2 мес, направив уведомление. В случае несогласия работать в офисе на той же должности, предложите вакансии, в случае несогласия-увольнение по п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

и где тут про изменение "организационных или технологических условий труда"? Я уж не говорю про то, что оформить это очень не просто. И в суде доказать.

Вы понимаете, что просто подставили человека?

[kiry]

belaw, следовать ТК, это не значит плясать под дудку работника

Вы понимаете, что просто подставили человека?

Какого? ТС? Пусть выберет вариант из того, что ему ближе, но вот

Можете оформлять прогул и увольнять.

этому совету я бы точно не следовала. Прогул -отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд. Где он отсутствовал? Усебя дома? Не говоря уже о том, что он может работать в другом городе, за границей, на Луне...

[belaw]

следовать ТК, это не значит плясать под дудку работника

надо разделять потакание хотелкам работника и риск последствий нарушения ТК. В данном случае работник явно пошёл на принцип, и давать ему фору не следует. При увольнении по п.7 ст.77 он легко восстановится и деньги получит. И потом наглеть будет с каждым днём, замучаются на каждый чих бумаги оформлять.

ТС? Пусть выберет вариант из того, что ему ближе, но вот

выбор за ТС, но зачем же советовать варианты, которые явно нарушают ТК

Сообщение от belaw
Можете оформлять прогул и увольнять.
этому совету я бы точно не следовала. Прогул -отсутствие на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд. Где он отсутствовал? Усебя дома?

решили поискать у меня ошибки, ну-ну.... поэтому вырвали фразу из контекста.

с какого дня работник отсутствует в офисе и соответствует ли это дате вступления в силу доп.соглашения. Если не соответствует, можете оформить прогул.

Если уволить, то формально договор не подписан и он должен быть в офисе. Можете оформлять прогул и увольнять. Гарантий, что в суде устоит, нет. У Вас и в этом вопросе что-то всплывает, а как вы оформите, кто ж знает.

я написала вот это. Где-то написано про то, что он дома прогуливал? И где-то написано, что это точно пройдёт? Без документов вообще можно давать только общие советы. Любая мелочь сыграть может.
Если Вам не очень понятно, то речь о том, чтобы не признать дистанционную работу и оформить прогул. Это сложно. Но возможно. Например,

Апелляционное определение Московского городского суда от 16.09.2016 по делу N 33-36307/2016
Учитывая положения ст. 312.1 Трудового кодекса Российской Федерации о дистанционной работе, исходя из того, что истцом в нарушение ст. 56 ГПК Российской Федерации не представлено доказательств, подтверждающих факт выполнения дистанционной работы, в частности трудового договора с данным условием, подписанного им и ответчиком, иного документа, содержащего согласование такого условия, суд пришел к выводу об отсутствии истца на рабочем месте ***** года без уважительных причин. При этом суд обоснованно указал на то, что наличие электронной переписки между сторонами само по себе не может свидетельствовать о наличии дистанционного характера работы.

[AntonL]

в таких случаях надо не звонить, а направлять письма.

Согласен, нужно отправлять письма. Понятно, что его представитель знает, что изначально компанией не был по почте отправлен договор на подпись сотруднику. Нет документального подтверждения условий трудового договора. Поэтому и советует не отвечать на звонки.