Про печатные личные карточки.

[Аноним]

Здравы будьте, люди добрые!
Созрел такой вопрос - если личные карточки распечатывать при приеме работника, то как потом в эти карточки вносить записи, например о переводе или повышении оклада и проч.? Вручную? Получается заполнение комбинированным способом? Некрасиво.
Или существует другой, более феншуйный способ, при котором вся ЛК заполнена на компьютере? Перепечатывать каждый раз при изменениях - не вариант, при увольнении - тоже.

[Над.К]

Или существует другой, более феншуйный способ

Распечатывать только по мере необходимости

[Аноним]

Распечатывать только по мере необходимости

А ежели работник запротивится и по мере необходимости не подпишет?

[Над.К]

Ну не подпишет и не подпишет. Вы знаете хоть один нормативный акт, обязывающий иметь подписанные личные карточки?

[Аноним]

Ну не подпишет и не подпишет. Вы знаете хоть один нормативный акт, обязывающий иметь подписанные личные карточки?

Трудовая при проверке оштрафуют, однозначно. Коап, статью не помню.

[Над.К]

Трудовая при проверке оштрафуют, однозначно

ну если вы позволите себя оштрафовать за нарушение нормативного акта, который не существует, то наверное так вам и надо?
Статью КоАП вспоминать не надо. Вы лучше попробуйте вспомнить документ, обязывающий вас эти карточки вообще вести. Подсказываю - не найдете

[Аноним]

ну если вы позволите себя оштрафовать за нарушение нормативного акта, который не существует, то наверное так вам и надо?
Статью КоАП вспоминать не надо. Вы лучше попробуйте вспомнить документ, обязывающий вас эти карточки вообще вести. Подсказываю - не найдете

НадК, вы уработаться.

Обязанность по ведению личных карточек устанавливает:
1. Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 № 225 «О трудовых книжках». В 12 пункте Постановления сказано, что работодатель обязан под роспись ознакомить работника со всеми записями (о приеме, переводе, увольнении), которые вносятся в трудовую книжку. Также в данном пункте отмечено, что такие записи нужно дублировать в личную карточку сотрудника. Именно в личной карточке работник и ставит свою подпись (разделы 3 и 11 в форме Т-2). При получении трудовой книжки в связи с увольнением работник расписывается в личной карточке и в книге учета движения трудовых книжек и вкладышей в них (п. 41).
2. Постановление Правительства РФ от 27.11.2006 № 719 «Об утверждении Положения о воинском учете» (п. 27).
3. Методические рекомендации по ведению воинского учета в организациях, утвержденные Генштабом Вооруженных Сил РФ 11.04.2008 (п. 23).


Так что если ваш работодатель не ведёт данный документ, то это не значит, что это правильно.

Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует (Цитата из фильма).

[Над.К]

Также в данном пункте отмечено, что такие записи нужно дублировать в личную карточку сотрудника. Именно в личной карточке работник и ставит свою подпись

Ничего подобного в ТК не написано

При получении трудовой книжки в связи с увольнением работник расписывается в личной карточке

И вот этого там не написано

Постановление Правительства РФ от 27.11.2006 № 719 «Об утверждении Положения о воинском учете» (п. 27).

не может устанавливать ведение личных карточек, тем более невоеннообязанных лиц. Потому что это документ исключительно воинского, а не трудового учета. Более того, за невыполнение этого положения не может штрафовать трудовая инспекция. То же и про ваш пункт 4. Более того, нет ни одного нормативного акта, обязывающего вести эту самую "личную карточку".

Так что если ваш работодатель не ведёт данный документ, то это не значит, что это правильно.

А кто-то предлагал его вообще не вести? Речь шла о распечатке и его подписывании. Впрочем, и за неведение этой карточки оштрафовать нельзя

Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует

В отличии от извращенцев в метро, трудовая инспекция и прочие гос.органы, должны руководствоваться нормативными актами, а не желанием неких половых органов...

[Аноним]

Спасибо, НадК, за вообще мнение.
Похоже, кадровый учёт - не ваш конёк.

[Над.К]

Аноним, что вот точно в видно в теме, так это то, что умение аргументировать нормативкой - не ваш конеки Ибо ни одного нормативного документа, обязывающего вас иметь подписанные личные карточки (и вообще их иметь), вы не привели

[Аноним]

Надежа григорьевна, вроде, вот и обменялись мнениями - Вы в кадровом учете не алле, а в аргументации по нормативке)

Если тему не закроют, глядишь, ответит кто, что Ти при проверке не требовала лк, а если требовала, то удалось ли им доказать, что ни одним нормативным актом не регламентировано ведение данных доков.

[Татьяна-Васильевна]

Мы распечатываем личные карточки сразу при приеме сотрудника на работу. Специально пошла посмотрела в кадры. В Т-2 есть подписи (живые). Заполненые дополнительно "вручную". Из чего я делаю вывод, что лучше их вести. Нас много проверяют, личные карточки никогда не спрашивали, а вот др.кадровые документы предоставляем много и разнообразно))). Наш инсп.ОК утверждает, что личн.карт. хранится 75 лет, я ей верю.

[Марьяна-бух]

Сообщение от Аноним
Также в данном пункте отмечено, что такие записи нужно дублировать в личную карточку сотрудника. Именно в личной карточке работник и ставит свою подпись
Ничего подобного в ТК не написано

В ТК не написано, но в Постановлении Правительства РФ от 16.04.2003 N 225о **ПРАВИЛА
ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ** п.12 есть -
..С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнении работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку. (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)

Форма личной карточки утверждается Федеральной службой государственной статистики. (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)***

Бумаготворчество.. причем штрафовать может гострудинспекция -**Особое внимание инспекторы при проверке уделяют информации о приеме, переводах и отпусках. Также трудовая инспекция проверяет наличие подписи работника в соответствующих строках личной карточки.
А вот если личных карточек на предприятии нет, работодателя могу привлечь к административной ответственности по ст. 5.27 КоАП.**

[YUM]

Сообщение от Аноним
При получении трудовой книжки в связи с увольнением работник расписывается в личной карточке

Если мне память не изменяет, то расписывается работник в "Журнале приема и выдачи трудовых книжек".
а это со-о-всем не "личная карточка".
[QUOTE+Марьяна -бух]В ТК не написано, но в Постановлении Правительства РФ от 16.04.2003 N 225о **ПРАВИЛА
ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ** п.12 есть -
..С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнении работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку. (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
[/QUOTE]
Я Вам еще больше скажу - дурости в нашем бумагоплодении написано столько, что ни в сказке сказать...
Вот, к примеру, что Вы скажете про созданире трудовых инспекторов внутри каждой организации?
Или , не помню точно, как эту глупость родили в 90-е, при этом "администрация" не мгла нести ни "один портфель" .Помнится, в нашей конторе, просто людей не хватило на создание этих "комиссий".
Не удивлюсь, если сие до сих пор не отменено и Трудовой инспектор, не зная к чему придраться, потребует "решение Совета Трудового коллектива" о назначении...и далее по списку.
А пресловутый "152-ФеЗе" о защите ИПД!!!
Кто про него помнит? А ведь и тут и там мы подписываем какие-то бумажки, дающие право обрабатывать эти самые ИПД.
Одним словом : когда они уже нажрутся? Не вопрос!
Вопрос - когда этих дармоедов в Сибирь- матушку с кайлом и топором вышлют из Первопрестольной?
Задолбали своими "постановлениями", там пусть долбают кайлом мерзлый грунт!
Сколько у нас чиновников ? 400 тысяч? Так вот - 390 сослать на лесозаготовки и торфоразработки. Основание приговора - чиновник!
ВСЁ!!!

[Марьяна-бух]

Вопрос - когда этих дармоедов в Сибирь- матушку с кайлом и топором вышлют из Первопрестольной?

Никогда.) это стержень неадекватности страны.) куда ж без них.)

[Анонси]

Если мне память не изменяет, то расписывается работник в "Журнале приема и выдачи трудовых книжек".
а это со-о-всем не "личная карточка".

Юм, расписываться о получении трудовой книжки должен и в Книге учета трудовых книжек и вкладышей к ним, и в личной карточке ((п. 41 Правил ведения и хранения трудовых книжек, ПП №225)
Но вот что характерно - в личной карточке и поля такого-то нет, поэтому пишется вручную "трудовую книжку получил, подпись, расшифровка,дата". Дурь? Дурь.

И ЛК сама - на кой нужна? А я скажу - для ТИ исключительно. У меня, при жалобе работника, ТИ третьим пунктом из 28 затребовала ЛК.

Про Сибирь - поддерживаю. Надо слать снег убирать. Весь.

[Над.К]

Надежа григорьевна, вроде, вот и обменялись мнениями - Вы в кадровом учете не алле,

Да судя по вашим постам тут, я в нем але больше вашего))

Форма личной карточки утверждается Федеральной службой государственной статистики.

Нет законно утвержденной карточки. Поскольку нет НПА, зарегистрированного и опубликованного в соответствии с нашим законодательством, обязывающего применять такую форму

работодателя могу привлечь к административной ответственности по ст. 5.27 КоАП.*

Это если работодатель безграмотный и не умеет бороться с выдуманными штрафами. ВОт такие могут переводить тонны бумаги, но тогда не стоит на это жаловаться в интернете

[LegO NSK]

Форма личной карточки - Т-2 (Постановление Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты", а ранее - Постановление Госкомстата РФ от 6 апреля 2001 г. N 26 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты") с 01.01.2013 перестала быть обязательной.
Но формально отсылки к личной карточке в НПА действительно остались. Причем, к разным личным карточкам.

Приказ Федеральной службы по труду и занятости от 10 ноября 2017 г. N 655
"Об утверждении форм проверочных листов (списков контрольных вопросов) для осуществления федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права"

Вот тут упоминается, какие именно личные карточки могут быть интересны трудовой инспекции.

[Над.К]

LegO NSK, какие люди )))

[Марьяна-бух]

с 01.01.2013 перестала быть обязательной.
Но формально отсылки к личной карточке в НПА действительно остались. Причем, к разным личным карточкам.

если бы перестала быть, то ГИТ не требовала при некоторых проверках. Судебных дел по этому вопросу ,по-моему, тоже не было, хотя штрафы ГИТ накладывает не малые.

[LegO NSK]

если бы перестала быть,

Не "если", а перестала.

[Марьяна-бух]

Не "если", а перестала.

я не спорю, что было опубликовано, что можно не вести. Да и вы выше написали об этом. Но самое противное в нашем законодательстве, то, что в др. НА , другое мнение -
1) Постановление Правительства РФ от 27.11.2006 N 719 (ред. от 16.03.2019) "Об утверждении Положения о воинском учете"
III. Порядок осуществления воинского учета в организациях
III. ПОРЯДОК ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ВОИНСКОГО УЧЕТА В ОРГАНИЗАЦИЯХ

27. Воинский учет граждан в организациях осуществляется по личным карточкам работников (форма N Т-2, раздел 2) и (или) личным карточкам государственных (муниципальных) служащих (форма N Т-2 ГС (МС), раздел 2), утвержденным в установленном порядке (далее - личные карточки).**

2) Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О трудовых книжках" (с изменениями и дополнениями)
Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225
"О трудовых книжках"
12. С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнении работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку.

Форма личной карточки утверждается Федеральной службой государственной статистики. ( и ссылка приводит на *отмененную* Т-2"*)))

??) одни отменяют, другие в это же время ссылаются на то, что она д/быть. ) Каждый будет поступать так, как считает нужным.)

[LegO NSK]

Потому что у нас подзаконные акты годами не приводят в соответствие с изменившимся законодательством.
В любом случае, закон имеет верховенство над приказами и постановлениями.
Но зачастую это приходится доказывать в суде.

[Над.К]

Марьяна-бух, документ, устанавливающий порядок воинского учета, не может устанавливать формы по кадрам

[Марьяна-бух]

документ, устанавливающий порядок воинского учета, не может устанавливать формы по кадрам

Ещё указано Постановление по тр. книжкам, а в совокупности, доказывая, что Т-2 можно не вести, потратишь кучу нервов и времени. Стоит оно того? если зп буха не большая? Каждый сам выбирает.)

[Над.К]

Ещё указано Постановление по тр. книжкам

Оно тоже не может устанавливать форму личной карточки

а в совокупности, доказывая, что Т-2 можно не вести, потратишь кучу нервов и времени.

А никто и не предлагал тут этого делать. Речь шла о том, что не надо распечатывать по двадцать раз в год карточку, чтобы подпись взять у работника. Начало темы перечитайте

[Анонси]

не надо распечатывать по двадцать раз в год карточку, чтобы подпись взять у работника. Начало темы перечитайте

Ну тогда вести вручную))))))

[Таня GH2]

ну если вы позволите себя оштрафовать за нарушение нормативного акта, который не существует, то наверное так вам и надо?

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....Так у нас и есть,ибо не может наш мозг вместить всего что надо знать. Абидно,но ничего поделаешь Ответ классный и правильный. Не можешь себя защитить,не лезь. Жизь така... Хорошо у нас на Клерке -всё знают,почему мы здесь и живём много лет!!!