×
×
+ Ответить в теме
Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 91 по 111 из 111
  1. #91
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2019
    Сообщений
    21
    Добрый день! Я бы рад, чтобы не было переработки, но факт - 430 часов на конец года у пяти дежурных (это при идеальном графике, когда никто не болеет и никто не едет на учебу). Соответственно, при больничных и ученических эта сумма возрастает. Подскажите, пожалуйста, как можно загрузить сюда наш график в Эксель, чтобы посмотреть все наглядно. Возможно, у нас ошибка, я сам графики не составляю, я технический специалист.

  2. #92
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,532
    Вот мой график:

    Код:
    	        1	 2	 3	 4	 5
    Работник 1	12				12
    Работник 2	12	12			
    Работник 3		12	12		
    Работник 4			12	12	
    Работник 5				12	12
    Период повторения его пять дней. Всего таких пятёрок в году = 365/5 = 73
    Каждый работник заграфикован на 24 * 73 = 1752 часа работы.
    Добавим 8 часов ежемесячной техучёбы: 1752 + 8*12 = 1848

    Теперь разберёмся с отпуском.

    30 дней отклонений дают уменьшение годовой нормы на 6 пятёрок периода повторения * 24 часа = 144 часа
    28 дней отпуска дают Х часов уменьшения нормы.
    Отсюда Х = 144 * 28/30 = 134 пропущенных часа отпуска.

    Годовая норма уменьшится до 1970 - 134 = 1836

    Вывод: вместе с отпусками и техучёбой у каждого работника будет всего по 12 сверхурочных часов за весь год.
    Их можно убрать уменьшением техучёбы на 1 час: учить каждый месяц не по 8, а по 7 часов. Или по 8 часов с ОБЕДОМ ) Или в отпускной месяц не тех-учить.

    Откуда у вас там вкупе набралось более 400 часов сверхурочных - один кадровик ведает.
    Последний раз редактировалось Генук; 04.12.2019 в 09:38.

  3. #93

  4. #94

  5. #95

  6. #96
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2019
    Сообщений
    21
    У первого дежурного еще учеба в декабре (ПМ). Такая же учеба у второго дежурного запланирована в ноябре.

  7. #97
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    35,532
    Так у вас там полчаса пересечений смен каждый день... получается не 24 часа, а 24.5 в каждые сутки дежурств. Отсюда и набегает к концу года переработка в сотню часов каждого работника с учётом учёб.

    Вывод: либо платите в декабре сверхурочные, либо сокращайте время учёб с 8 до 4 часов.

  8. #98
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2019
    Сообщений
    21
    Значит, наш график составлен правильно (((.
    Спасибо за разъяснения! Будем думать, как сократить учебу.

  9. #99
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2019
    Сообщений
    21
    На сайте Гос.инспекции труда прочитал ответ дежурного инспектора. Праздничные дни вычитаются из переработки. Это правомерно.

  10. #100
    Аноним
    Гость
    А если работник в праздничный день не выйдет на работу (по графику смена) это прогул или....? Прогул. Праздничный день, у работника эта смена по графику, как он не выйдет. Не знаю есть ли такой прецедент. Давно давно на просторах инета это обсуждалось. Там работник не вышел и работодатель его уволил по статье , работник подал в суд и тишина, чем закончилось не известно. Что, так тяжело взять согласие работать в праздники? Наверное не охота платить за праздничные . сверхурочные , вот работники и бузят. Но если смена стоит по графику , работник ознакомлен и не выйдет , это прогул. Я бы так не рисковал. И отвечу на такое. Если график составлен без сверхурочных. Так составление графика с сверхурочными это нарушения. А мне пожалуйста ответьте на такой вопрос. На предприятии Сурв , период 1 месяц. Составили человеку график сменности такой. работа два через два. 30,31 декабря работает и 1, 2 января опять работает. нарушение или нет? Получается работник 4 дня по 12 часов работает , отдых между сменами по 24 часа. А потом опять два выходных через два в январе.

  11. #101
    Клерк
    Регистрация
    09.01.2015
    Сообщений
    2,766
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А если работник в праздничный день не выйдет на работу (по графику смена) это прогул или....?.
    Это не прогул.

    1,2,3..... 8 января ... всего 14 дней в году являются нерабочими праздничными днями (ст. 112 ТК РФ).
    Нерабочие праздничные дни это время отдыха любого работника (ТК РФ никаких исключений не делает).

    Но у Вас по графику (локальному нормативному акту) 2 января - рабочий, что противоречит ТК РФ и ухудшает положение работника. В соответствии со ст. 9 ТК РФ такие локальные нормативные акты не подлежат применению.

  12. #102
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    10,878
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    Это не прогул.
    Это не всегда будет прогулом. Работа в праздничные дни запрещена, но в ст. 113 ТК РФ есть исключение - случаи, когда можно привлечь работников к работе в праздничный день без их согласия. При чрезвычайных ситуациях. Вот только в этих случаях можно неявку на работу считать прогулом. Там есть также случаи допущения производства работ, приостановка которых невозможна. Тогда и может быть предусмотрена простановка в графике рабочего времени в праздничный день, но согласие работника для его привлечения в этом случае должно быть перед этим по общему правилу получено, для таких случаев не предусмотрено отсутствие согласия работников. Чаще всего это условие не выполняется и вот в таком случае неявка прогулом ИМХО не будет. Однако, разборок с работодателем не избежать.

  13. #103
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2019
    Сообщений
    21
    Товарищи, давайте до конца разберемся с праздничными и сверхурочными при СУРВ. Почему на сайте Гос.инспекции труда дежурный инспектор отвечает так: При подсчете сверхурочных часов необходимо учитывать правило, в соответствии с которым работа, произведенная в праздничные дни и оплаченная в двойном размере, будет исключаться из подсчета.

    При подсчете количества сверхурочных часов в целом за учетный период, возникших у работника, которому установлен суммированный учет рабочего времени, учитываются все фактически отработанные им часы, в том числе пришедшиеся на выходные или нерабочие праздничные дни. При этом доплата производится не за все сверхурочные часы, количество которых определено расчетным путем, а за минусом часов, отработанных в выходной или нерабочий праздничный день, поскольку указанные часы уже оплачены в двойном размере.

  14. #104
    Клерк
    Регистрация
    26.01.2020
    Сообщений
    7
    На сайте Гос.инспекции труда прочитал ответ дежурного инспектора. Праздничные дни вычитаются из переработки. Это правомерно. Мне так же ответил гос инспектор. Я им и график и табель , и даже листок с оплатой выслал. Они почему то работу в праздник по ГРАФИКУ отказываются считать в норме месячной.Типа если она оплачена в двойне , значит вычитается из сверхурочных. И эти часы считают сверхурочными одновременно. Вот только в суде ответчик работодателя не смог это доказать. Судья спросила если они в графике , как вы их умудряетесь считать сверхурочными при этом? Вообще для выхода на работу сверхурочно нужен приказ и согласие работника. Вот если бы на смену которая 8 часов но её надо отработать 12 часов бралось согласие. в суде проще было бы доказать работу сверхурочно. а так у ответчика не было ни каких приказов. У нас даже есть смены по 5 часов но работаем мы их по 12 ( так как предприятие работает по 12 часов два через два смены), уже нарушение работаем больше 4 часов сверхурочно.

  15. #105
    Клерк
    Регистрация
    26.01.2020
    Сообщений
    7
    Только инспектор забыл уточнить в ответе. Праздничные часы отработанные Сверхурочно! Вот у меня допустим 7 января в графике стоит смена 8 часов Я её отработал 12 часов . Эти 4 часа и будут праздничными сверхурочными которые оплачены как работа в праздники ( в двойне) и эти часы не учитываются при подсчёте сверхурочных. У нас на предприятии из за чего спор случился, смена 8 часов , заставляют работать 12 только приказ не издавали об работе сверхурочно. а потом из сверхурочных вычитали работу в праздники по графику. За январь пр норме 136 у меня было 44 часа сверхурочно и 48 часов работы в праздник. По мнению бухгалтерии не было сверхурочной работы. И графики мне красивые чертили и таблицы.типа 48часа с 1по 8 января это вне нормы время, но стоит как работа по графику( в месячной норме), а после 8 числа смены по 8 часов которые я отработал по 12 , норму выполнил. значит всё в порядке. тоьько не выйди я на работу 7 января по графику смена мне прогул поставили бы. Сувр он для того вводится когда нельзя в неделю 40 часов придерживаться. работая два через два у меня в одну неделю 36 часов. в другую 48 часов. но за месяц должна быть норма ( у нас уч период 1 месяц) Пусть работодатель сначала на январь составит график без работы в праздники. а потом попросит вас выйти в праздники. Откажитесь меньше заработаете . согласитесь будет как работа в праздники. А то стали хитрить. типа отработал 180 в январе с праздничными включёнными в норму ( в график) а потом нет сверхурочных. Тогда если не хотите судится и бегать доказывать правоту свою. отработайте до 22 числа января и берите больничный. заработаете больше чем люди отработавшие 180 часов))

  16. #106
    Клерк
    Регистрация
    26.01.2020
    Сообщений
    7
    январь 2019 итог.jpg вот график и табель

  17. #107
    Клерк
    Регистрация
    26.01.2020
    Сообщений
    7

  18. #108
    Клерк
    Регистрация
    26.01.2020
    Сообщений
    7
    20190527_122021_002.jpg А это для суда рисунок. Вот как праздничные можно исключить из графика. тогда по графику не будет месячной нормы. Ответчик ( работодатель) не смог на бумаге изобразить свою точку зрения. Если бы с меня по каждой смене 8 часовой брали через приказ согласие работать по 12 часов. в суде всё бы решилось в первом заседании. вот 11 приказов на работу сверхурочно и где мой 44 часа. Но приказа не было. После этого человек писал в прокуратуру, они то же нашли нарушение в невыплате полной зарплате. Генеральному вынесли предупреждение. Ждём января . посмотрим как теперь будут считать. за декабрь и ноябрь, посчитали правильно. В декабре у меня ночная смена 21-9 была с 31 на 1 января . Оплатили 9 часов праздничных и 11 часов сверхурочных. Теперь стали по другому хитрить . ставят смены в праздник по 6 часов . а работаем по 12 , что бы меньше сверхурочных платили. Я как работник их прощаю. а так конечно можно пожаловаться, что заставляют работать сверхурочно больше 4 часов.

  19. #109
    Клерк
    Регистрация
    26.01.2020
    Сообщений
    7
    После сжатия не рассмотреть часы в графике. Могу на почту переслать. а администратор выложит в хорошем качестве. Но там где график смены в праздники по 12 часов. А в обычные 11 смен по 8 часов. Итог 48 праздники + 11 смен х 8=88+48=136 часов(норма) А в итоговом табеле все смены по 12 часов отработаны.=180 часов.

  20. #110
    Клерк
    Регистрация
    03.12.2019
    Сообщений
    21
    Добрый день! Спасибо за разъяснения, Ваши графики мне более-менее понятны. Еще на сайте гос.инспекции труда написано, что необходимо разграничивать понятие сверхурочной работы и работы в нерабочий праздничный день. Это разные вещи, разные строки оплаты в платежке, разные статьи ТК.

  21. #111
    Клерк
    Регистрация
    26.01.2020
    Сообщений
    7
    всё верно. Сверхурочные оплачивают в конце вашего учётного периода . А праздничные в день начисления зарплаты. У нас учётный период месяц , нам сразу всё оплачивают. И обратите на такой момент внимания. Значит сверхурочные они считают в конце периода - это понятно. Спросите труд инспектора если будете в трудовой. А как тогда они определяют работу сверхурочно не более 4 часов в течении двух дней подряд??? Наверное сравнивая график сменности и табель времени, а при подсчёте праздничных и сверхурочных они про этот график забывают почему то. А обращают внимание на двойную оплату в праздники, видимо из за завести . как так работник и в праздник работал в два раза получит больше ( но всего лишь в двойне тариф, а тариф в основном это малая часть зарплаты) и ещё за какие то лишние часы доплату. Тогда задайте вопрос , а как эти сверхурочные часы у работника получились? У нас недавно человек ответ из прокуратуры получил. Что не выплата сверхурочных в январе это нарушение и генеральному вынесли предупреждение.

+ Ответить в теме
Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •