Чем рискует физлицо, которое продаёт юрлицу по договору Коллекционное дорогое Вино?

[Yty]

Здравствуйте !
Прошу помочь . Удилите мне чуть-чуть своего времени, заранее спасибо. Возможно данная тема будет еще кому-то интересна. Заранее большое спасибо.
1. Чем грозит разовая продажа физлицом Юр.лицу дорогого вина шести бутылок окло 11 градусов с европейской акцизой на сумму 800 000?
2. Будет ли относится разовая продажа вина к предпринимательской деятельности?
3. Чем регулируется такая разовая продажа ?
4. Имею ли право как физ лицо продать Юр лицу ( Я не ИП) продать алькаголь-вино оголо 13,5 градусов без документов ?
5. Правильно ли я понимаю что мне нужно подать 3ндфл после продажи .
6. Посоветуйте что почитать на эту тему ? Если я написал не в том разделе подскажите где мне нужно написать ?

[ZZZhanna]

юр.лицо не имеет права купить алкоголь без регистрации в системе ЕГАИС и без акцизных марок, предусмотренных российским законодательством. Штрафы за это очень велики, а продать этот алкоголь юр.лицо не сможет.

[Аноним]

юр.лицо не имеет права купить алкоголь без регистрации в системе ЕГАИС и без акцизных марок.

"А мужики то и не знают..." И какой же НПА их этого права лишил?

[Татьяна-Васильевна]

Мое мнение:, тема очень интересная))))
1. Чем грозит разовая продажа физлицом Юр.лицу дорогого вина шести бутылок окло 11 градусов с европейской акцизой на сумму 800 000? мне кажется, что физик может продать юрику что угодно ( мы приобрели станок у физика, не являющегося ИП и никем другим). Орг может приобретать любую"хотелку" за счет чистой прибыли и согласия собственников на такие крупные покупки и если есть деньги.
2. Будет ли относится разовая продажа вина к предпринимательской деятельности? нет не будет. Есть такой термин: "физическое лицо не являлось налогоплательщиком, ведущим предпринимательскую деятельность"
3. Чем регулируется такая разовая продажа ? договором купли-продажи. Вот по поводу ККТ - не скажу
4. Имею ли право как физ лицо продать Юр лицу ( Я не ИП) продать алькаголь-вино оголо 13,5 градусов без документов ? нет. На любой факт хозяйственной жизни составляется документ
5. Правильно ли я понимаю что мне нужно подать 3ндфл после продажи . Да, правильно
6. Посоветуйте что почитать на эту тему ? Если я написал не в том разделе подскажите где мне нужно написать ? - не скажу. Может еще кто-нибудь подскажет??

[olga-osina]

юр.лицо не имеет права купить алкоголь без регистрации в системе ЕГАИС и без акцизных марок,

???

[ZZZhanna]

И какой же НПА их этого права лишил?

а расскажите мне, каким образом можно купить алкоголь, минуя ЕГАИС и без марок? Я с удовольствием воспользуюсь информацией.

[wallon]

Ввоз в страну алкоголя физлицом без особых таможенных процедур возможен только для личного использования. Если вы лично не потребляете алкоголь, а продаете, это нарушение правил ввоза и, соответственно, правил оборота алкоголя.

[Тавита]

Мое мнение:, тема очень интересная))))

Поддержу
1. ИМХО, принципиальным является определение коллекционное: если продавать именно коллекцию, то уже не суть важно, что это алкоголь. Во всяком случае - для продавца. Покупатель же (и не важно, ЮЛ или ФЛ, в тч и ИП) однозначно не сможет использовать покупку в предпринимательских целях.
2. Нет
3.

договором купли-продажи

- корректнее так: Гражданским и Налоговым Кодексом
4. Оборот алкоголя регулирует 171-ФЗ, ФЛ в нем упомянуты только как конечные потребители. Поэтому речь может идти только о продаже коллекции.
5. Покупатель не будет являться налоговым агентом, продавец - налогоплательщик самостоятельно декларирует доход и уплачивает налог. Поскольку сделка достаточно крупная, то безопаснее ее задекларировать: 3НДФЛ подают до 30.04 следующего (за получением дохода) года. При этом можно заявить вычет (до 250 тр или в сумме подтвержденных расходов).

Вот по поводу ККТ - не скажу

Пока нет обязанности плательщику применять ККТ при расчетах с ФЛ по ДГПХ. В любом случае - это будет проблема покупателя-ЮЛ, а не продавца-ФЛ.
6. Выше перечислены НПА: ГК, НК, 171-ФЗ. Ну, можно еще КоАП и УК - поскольку незаконный оборот алкоголя преследуется и административном, и в уголовном порядке.

[Над.К]

если продавать именно коллекцию

Хм, интересная позиция. Т.е. если наркотики сложить в коробочку и продавать как коробочку, а не наркотики, то продавать можно?

Ввоз в страну алкоголя физлицом без особых таможенных процедур возможен только для личного использования.

Человек мог ввозить для личного использования, но ситуация могла измениться. Ненаказуемо.

[Тавита]

Т.е. если наркотики сложить в коробочку и продавать как коробочку, а не наркотики, то продавать можно?

вот не удивлюсь, если подобный казус и имел место...

[Над.К]

И не надейтесь

[Аноним]

Между отсутствием возможности

купить алкоголь

и отсутствием права

купить алкоголь

- пропасть.

У меня, например, отсутствует возможность выбирать президента, но право выбора президента у меня есть....

[ZZZhanna]

опять бессмысленное словоблудие.
Конечно, возможность нарушать законодательство есть у всех, и чего это не все ей не пользуются?
А пример Ваш не в тему.

[Аноним]

опять бессмысленное словоблудие.

Вы сердитесь, понимая, что вы неправы. Ну как обычно...

Конечно, возможность нарушать законодательство есть у всех, и чего это не все ей не пользуются?

Еще раз: отсутствие возможности купить не означает лишение права купить. У меня нет возможности купить итальянский пармезан, но меня ни кто не лишал прав на его покупку. Так понятнее? Или опять:

А пример Ваш не в тему.

?

[wallon]

Человек мог ввозить для личного использования, но ситуация могла измениться. Ненаказуемо.

Изменилась ситуация, изменились и правила ввоза. Эдак все льготники могут оптом заняться с оправданием "ситуация изменилась".

[Старый ворчун]

Правильный ответ в #2.
остальное лишнее (кроме п.6 из #8).

[ZZZhanna]

Еще раз: отсутствие возможности купить не означает лишение права купить.

ну так расскажите, каким образом юр.лицо может легально купить алкоголь без подтверждения покупки в системе ЕГАИС?

[olga-osina]

юр.лицо не имеет права купить алкоголь без регистрации в системе ЕГАИС и без акцизных марок, предусмотренных российским законодательством. Штрафы за это очень велики,

подскажите, директор купил вино за наличные как физ.лицо через авансовый отчет, принес, выпили с заказчиком, списали на представительские.
получается, мы не имеем права так делать?

[ZZZhanna]

иректор купил вино за наличные как физ.лицо через авансовый отчет, принес, выпили с заказчиком, списали на представительские.
получается

171-ФЗ называется
"О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ И ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ (РАСПИТИЯ)
АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ"
ст.2 п.16 оборот - закупка (в том числе импорт), поставки (в том числе экспорт), хранение, перевозки и розничная продажа, на которые распространяется действие настоящего Федерального закона;

вы закупили и некоторое время хранили без лицензии алкоголь, действуя в нарушение 171-ФЗ

[Аноним]

вы закупили и некоторое время хранили без лицензии алкоголь, действуя в нарушение 171-ФЗ

Таки нет:

Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 23 мая 2001 г. N 14пв-2001

....
Из смысла положений статьи 18 Федерального закона от 22 ноября 1995 года N 171-ФЗ (ред. 07.01.1999), регулирующей подлежащие лицензированию виды деятельности, следует, что хранение алкогольной продукции подлежит лицензированию, если оно осуществляется как самостоятельный вид деятельности.
...

[ZZZhanna]

если оно осуществляется как самостоятельный вид деятельности

а что такое "самостоятельный вид деятельности - хранение", если организация не оказывает услуги по хранению?

[Тавита]

ZZZhanna, хранение - это алкосклад.
Покупка алкоголя в розницу даже для предпринимательских целей (исключая перепродажу) не обязывает использовать ЕГАИС. Например, в том же общепите для целей приготовления блюд.

[Аноним]

а что такое "самостоятельный вид деятельности - хранение",

это хранение, приносящее самостоятельный доход.

[ZZZhanna]

Из смысла положений статьи 18 Федерального закона от 22 ноября 1995 года N 171-ФЗ (ред. 07.01.1999), регулирующей подлежащие лицензированию виды деятельности, следует, что хранение алкогольной продукции подлежит лицензированию, если оно осуществляется как самостоятельный вид деятельности.

это хранение, приносящее самостоятельный доход.

Почему-то 171-ФЗ разрешает хранение алкоголя после окончания лицензии (своего, оставшегося, не приносящего никакой доход) всего 2 месяца, потом без лицензии и этого нельзя.
А вы утверждаете, что можно купить алкоголь без регистрации покупки в ЕГАИС и хранить его без лицензии?

[Аноним]

Почему-то 171-ФЗ разрешает хранение алкоголя после окончания лицензии (своего, оставшегося, не приносящего никакой доход)

Таков закон и его толкование Президиумом ВС РФ, против которого ни один ниже стоящий суд не пикнет. Или вы хотите быть "святее Папы Римского"?

[Старый ворчун]

Зачем на хранение-то сползли? Покупки вполне достаточно, статья уже нарисовалась, даже если не хранили, а выпили сразу.

[olga-osina]

Организация, помимо иной деятельности, осуществляет проведение протокольных мероприятий, организуемых при приеме официальных делегаций.
Протокольные мероприятия предполагают наличие алкоголя, который передается членам делегаций в качестве сувениров или подарков.
У организации отсутствует лицензия на алкогольную продукцию, поэтому алкоголь для сувенирных и подарочных нужд приобретается в розницу по безналичному расчету.
Является ли нарушением Федерального закона от 22.11.1995 N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции" закупка алкоголя в розницу в целях использования только для собственных нужд и хранение его на складе организации без лицензии?
17 апреля 2018
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Закупка и хранение организацией алкогольной продукции, используемой для собственных нужд, не связанных с производством и продажей такой продукции, не требуют лицензии и не противоречат закону.

Обоснование вывода:
Отношения, связанные с оборотом алкогольной продукции, урегулированы Федеральным законом от 22.11.1995 N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции" (далее - Закон N 171-ФЗ).
Виды лицензируемой деятельности в области оборота алкогольной продукции перечислены в п. 2 ст. 18 Закона N 171-ФЗ. В числе прочих к ним относятся:
- производство, хранение и поставки произведенной алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции;
- хранение этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции;
- закупка, хранение и поставки алкогольной и спиртосодержащей продукции.
Закупка алкогольной продукции для собственных нужд (например, в целях обеспечения протокольных или праздничных мероприятий), равно как и ее дарение (деловым партнерам, членам делегаций и т.п.) к таким видам деятельности не отнесена и ими не охватывается.
Кроме того, Закон N 171-ФЗ исключает из разряда подлежащих лицензированию такой вид деятельности, как закупки этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции в целях использования их в качестве сырья или вспомогательного материала при производстве алкогольной, спиртосодержащей и иной продукции либо в технических или иных не связанных с производством указанной продукции целях (абзац четвертый п. 1 ст. 18 Закона N 171-ФЗ). При этом законодательство не раскрывает содержания понятия "иные цели", однако полагаем, что поскольку в рассматриваемом случае покупатель не осуществляет последующую реализацию алкогольной продукции, а использует ее для собственных нужд, указанная норма распространяется на него в полной мере, и получать лицензию для закупки алкогольной продукции ему не нужно.
Что касается хранения алкогольной продукции, то данный вид деятельности, как мы указывали ранее, отнесен к подлежащим лицензированию (абзац пятый п. 2 ст. 18 Закона N 171-ФЗ). Однако, как следует из п. 2, абзацев пятого и шестого п. 4 ст. 18 Закона N 171-ФЗ, хранение алкогольной продукции лицензируется как самостоятельный вид деятельности в тех случаях, когда хранение не сопряжено с закупкой или производством, а также дальнейшими поставками или розничной продажей алкогольной продукции.
Иными словами, лицензированию в соответствии с абзацем пятым п. 2 ст. 18 Закона N 171-ФЗ подлежит хранение организацией алкогольной продукции, не являющейся собственностью данной организации.
Данный вывод согласуется с позицией Росалкогольрегулирования, разъяснившего, что лицензированию подлежит хранение организацией этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции, не являющихся собственностью данной организации, к примеру, на таможенных складах временного хранения либо изъятых из незаконного оборота (Информация Федеральной службы по регулированию алкогольного рынка "Лицензирование хранения этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции").
Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ, в свою очередь, указал, что упомянутая лицензия требуется в случае оказания услуг третьим лицам по хранению принадлежащей им алкогольной продукции (п. 1 постановления Пленума ВАС РФ от 11.07.2014 N 47).
Данной правовой позицией руководствуются и нижестоящие суды. Так, в частности, основываясь на этих разъяснениях, Арбитражный суд Сахалинской области по одному из дел отметил, что временное хранение в подсобном помещении магазина алкогольной продукции продавца для личных нужд, а не продукции третьих лиц, не может быть признано лицензируемым видом деятельности. В противном случае обязанность по получению соответствующей лицензии на хранение своей алкогольной продукции возникает у неопределенного круга лиц, что противоречит публичному порядку получения лицензии на конкретный вид деятельности (решение Арбитражного суда Сахалинской области от 23.11.2015 по делу N А59-4373/2015).
Таким образом, по смыслу ст. 18 Закона N 171-ФЗ закупка и хранение организацией алкогольной продукции, используемой ею для собственных нужд, не связанных с производством и продажей такой продукции, не требуют лицензии.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Габбасов Руслан

[ZZZhanna]

Закупка и хранение организацией алкогольной продукции, используемой для собственных нужд, не связанных с производством и продажей такой продукции, не требуют лицензии и не противоречат закону

ну хорошо, отсутствие необходимости лицензии вы сможете доказать в суде.
Но отсутствие необходимости лицензии не означает возможность покупки без ЕГАИС.

[Аноним]

Покупки вполне достаточно, статья уже нарисовалась, даже если не хранили, а выпили сразу.

И какая же она, эта статья? С каким номером и из какого закона?

[Аноним]

отсутствие необходимости лицензии не означает возможность покупки без ЕГАИС.

, которая, в свою очередь, не означает запрета (лшения права) на такую закупку. Юрлицо вполне может купить алкоголь по розничному договору купли-продажи, при котором покупателю лицензия не требуется.