×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 73

Инфо-Предприятие
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    17.04.2019
    Сообщений
    1

    Вопрос Чем рискует физлицо, которое продаёт юрлицу по договору Коллекционное дорогое Вино?

    Здравствуйте !
    Прошу помочь . Удилите мне чуть-чуть своего времени, заранее спасибо. Возможно данная тема будет еще кому-то интересна. Заранее большое спасибо.
    1. Чем грозит разовая продажа физлицом Юр.лицу дорогого вина шести бутылок окло 11 градусов с европейской акцизой на сумму 800 000?
    2. Будет ли относится разовая продажа вина к предпринимательской деятельности?
    3. Чем регулируется такая разовая продажа ?
    4. Имею ли право как физ лицо продать Юр лицу ( Я не ИП) продать алькаголь-вино оголо 13,5 градусов без документов ?
    5. Правильно ли я понимаю что мне нужно подать 3ндфл после продажи .
    6. Посоветуйте что почитать на эту тему ? Если я написал не в том разделе подскажите где мне нужно написать ?
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось Yty; 17.04.2019 в 19:53. Причина: Корректировка информации о вине 11 на 13.5

  2. #2
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    38,376
    юр.лицо не имеет права купить алкоголь без регистрации в системе ЕГАИС и без акцизных марок, предусмотренных российским законодательством. Штрафы за это очень велики, а продать этот алкоголь юр.лицо не сможет.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  3. #3
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    юр.лицо не имеет права купить алкоголь без регистрации в системе ЕГАИС и без акцизных марок.
    "А мужики то и не знают..." И какой же НПА их этого права лишил?

  4. #4
    Мое мнение:, тема очень интересная))))
    1. Чем грозит разовая продажа физлицом Юр.лицу дорогого вина шести бутылок окло 11 градусов с европейской акцизой на сумму 800 000? мне кажется, что физик может продать юрику что угодно ( мы приобрели станок у физика, не являющегося ИП и никем другим). Орг может приобретать любую"хотелку" за счет чистой прибыли и согласия собственников на такие крупные покупки и если есть деньги.
    2. Будет ли относится разовая продажа вина к предпринимательской деятельности? нет не будет. Есть такой термин: "физическое лицо не являлось налогоплательщиком, ведущим предпринимательскую деятельность"
    3. Чем регулируется такая разовая продажа ? договором купли-продажи. Вот по поводу ККТ - не скажу
    4. Имею ли право как физ лицо продать Юр лицу ( Я не ИП) продать алькаголь-вино оголо 13,5 градусов без документов ? нет. На любой факт хозяйственной жизни составляется документ
    5. Правильно ли я понимаю что мне нужно подать 3ндфл после продажи . Да, правильно
    6. Посоветуйте что почитать на эту тему ? Если я написал не в том разделе подскажите где мне нужно написать ? - не скажу. Может еще кто-нибудь подскажет??

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    4,395
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    юр.лицо не имеет права купить алкоголь без регистрации в системе ЕГАИС и без акцизных марок,
    ???

  6. #6
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    38,376
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    И какой же НПА их этого права лишил?
    а расскажите мне, каким образом можно купить алкоголь, минуя ЕГАИС и без марок? Я с удовольствием воспользуюсь информацией.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    14.06.2017
    Сообщений
    76
    Ввоз в страну алкоголя физлицом без особых таможенных процедур возможен только для личного использования. Если вы лично не потребляете алкоголь, а продаете, это нарушение правил ввоза и, соответственно, правил оборота алкоголя.

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    4,859
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    Мое мнение:, тема очень интересная))))
    Поддержу
    1. ИМХО, принципиальным является определение коллекционное: если продавать именно коллекцию, то уже не суть важно, что это алкоголь. Во всяком случае - для продавца. Покупатель же (и не важно, ЮЛ или ФЛ, в тч и ИП) однозначно не сможет использовать покупку в предпринимательских целях.
    2. Нет
    3.
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    договором купли-продажи
    - корректнее так: Гражданским и Налоговым Кодексом
    4. Оборот алкоголя регулирует 171-ФЗ, ФЛ в нем упомянуты только как конечные потребители. Поэтому речь может идти только о продаже коллекции.
    5. Покупатель не будет являться налоговым агентом, продавец - налогоплательщик самостоятельно декларирует доход и уплачивает налог. Поскольку сделка достаточно крупная, то безопаснее ее задекларировать: 3НДФЛ подают до 30.04 следующего (за получением дохода) года. При этом можно заявить вычет (до 250 тр или в сумме подтвержденных расходов).
    Цитата Сообщение от Татьяна-Васильевна Посмотреть сообщение
    Вот по поводу ККТ - не скажу
    Пока нет обязанности плательщику применять ККТ при расчетах с ФЛ по ДГПХ. В любом случае - это будет проблема покупателя-ЮЛ, а не продавца-ФЛ.
    6. Выше перечислены НПА: ГК, НК, 171-ФЗ. Ну, можно еще КоАП и УК - поскольку незаконный оборот алкоголя преследуется и административном, и в уголовном порядке.
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    212,810
    Цитата Сообщение от Тавита Посмотреть сообщение
    если продавать именно коллекцию
    Хм, интересная позиция. Т.е. если наркотики сложить в коробочку и продавать как коробочку, а не наркотики, то продавать можно?

    Цитата Сообщение от wallon Посмотреть сообщение
    Ввоз в страну алкоголя физлицом без особых таможенных процедур возможен только для личного использования.
    Человек мог ввозить для личного использования, но ситуация могла измениться. Ненаказуемо.

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    4,859
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Т.е. если наркотики сложить в коробочку и продавать как коробочку, а не наркотики, то продавать можно?
    вот не удивлюсь, если подобный казус и имел место...
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  11. #11
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    212,810
    И не надейтесь

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Между отсутствием возможности
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    купить алкоголь
    и отсутствием права
    Цитата Сообщение от ZZZhanna
    купить алкоголь
    - пропасть.

    У меня, например, отсутствует возможность выбирать президента, но право выбора президента у меня есть....

  13. #13
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    38,376
    опять бессмысленное словоблудие.
    Конечно, возможность нарушать законодательство есть у всех, и чего это не все ей не пользуются?
    А пример Ваш не в тему.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  14. #14
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    опять бессмысленное словоблудие.
    Вы сердитесь, понимая, что вы неправы. Ну как обычно...
    Конечно, возможность нарушать законодательство есть у всех, и чего это не все ей не пользуются?
    Еще раз: отсутствие возможности купить не означает лишение права купить. У меня нет возможности купить итальянский пармезан, но меня ни кто не лишал прав на его покупку. Так понятнее? Или опять:
    А пример Ваш не в тему.
    ?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    14.06.2017
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Человек мог ввозить для личного использования, но ситуация могла измениться. Ненаказуемо.
    Изменилась ситуация, изменились и правила ввоза. Эдак все льготники могут оптом заняться с оправданием "ситуация изменилась".

  16. #16
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,439
    Правильный ответ в #2.
    остальное лишнее (кроме п.6 из #8).
    Последний раз редактировалось Старый ворчун; 18.04.2019 в 18:09.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  17. #17
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    38,376
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Еще раз: отсутствие возможности купить не означает лишение права купить.
    ну так расскажите, каким образом юр.лицо может легально купить алкоголь без подтверждения покупки в системе ЕГАИС?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    4,395
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    юр.лицо не имеет права купить алкоголь без регистрации в системе ЕГАИС и без акцизных марок, предусмотренных российским законодательством. Штрафы за это очень велики,
    подскажите, директор купил вино за наличные как физ.лицо через авансовый отчет, принес, выпили с заказчиком, списали на представительские.
    получается, мы не имеем права так делать?

  19. #19
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    38,376
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    иректор купил вино за наличные как физ.лицо через авансовый отчет, принес, выпили с заказчиком, списали на представительские.
    получается
    171-ФЗ называется
    "О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ И ОБ ОГРАНИЧЕНИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ (РАСПИТИЯ)
    АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ"
    ст.2 п.16 оборот - закупка (в том числе импорт), поставки (в том числе экспорт), хранение, перевозки и розничная продажа, на которые распространяется действие настоящего Федерального закона;

    вы закупили и некоторое время хранили без лицензии алкоголь, действуя в нарушение 171-ФЗ
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  20. #20
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    вы закупили и некоторое время хранили без лицензии алкоголь, действуя в нарушение 171-ФЗ
    Таки нет:

    Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 23 мая 2001 г. N 14пв-2001

    ....
    Из смысла положений статьи 18 Федерального закона от 22 ноября 1995 года N 171-ФЗ (ред. 07.01.1999), регулирующей подлежащие лицензированию виды деятельности, следует, что хранение алкогольной продукции подлежит лицензированию, если оно осуществляется как самостоятельный вид деятельности.
    ...

  21. #21
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    38,376
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    если оно осуществляется как самостоятельный вид деятельности
    а что такое "самостоятельный вид деятельности - хранение", если организация не оказывает услуги по хранению?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    06.02.2017
    Адрес
    Ярославль городок+ в Москве уголок
    Сообщений
    4,859
    ZZZhanna, хранение - это алкосклад.
    Покупка алкоголя в розницу даже для предпринимательских целей (исключая перепродажу) не обязывает использовать ЕГАИС. Например, в том же общепите для целей приготовления блюд.
    Незнание закона не освобождает от ответственности, но лишает многих прав

  23. #23
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    а что такое "самостоятельный вид деятельности - хранение",
    это хранение, приносящее самостоятельный доход.

  24. #24
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    38,376
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Из смысла положений статьи 18 Федерального закона от 22 ноября 1995 года N 171-ФЗ (ред. 07.01.1999), регулирующей подлежащие лицензированию виды деятельности, следует, что хранение алкогольной продукции подлежит лицензированию, если оно осуществляется как самостоятельный вид деятельности.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    это хранение, приносящее самостоятельный доход.
    Почему-то 171-ФЗ разрешает хранение алкоголя после окончания лицензии (своего, оставшегося, не приносящего никакой доход) всего 2 месяца, потом без лицензии и этого нельзя.
    А вы утверждаете, что можно купить алкоголь без регистрации покупки в ЕГАИС и хранить его без лицензии?
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  25. #25
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    Почему-то 171-ФЗ разрешает хранение алкоголя после окончания лицензии (своего, оставшегося, не приносящего никакой доход)
    Таков закон и его толкование Президиумом ВС РФ, против которого ни один ниже стоящий суд не пикнет. Или вы хотите быть "святее Папы Римского"?

  26. #26
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    10,439
    Зачем на хранение-то сползли? Покупки вполне достаточно, статья уже нарисовалась, даже если не хранили, а выпили сразу.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    28.04.2007
    Сообщений
    4,395
    Организация, помимо иной деятельности, осуществляет проведение протокольных мероприятий, организуемых при приеме официальных делегаций.
    Протокольные мероприятия предполагают наличие алкоголя, который передается членам делегаций в качестве сувениров или подарков.
    У организации отсутствует лицензия на алкогольную продукцию, поэтому алкоголь для сувенирных и подарочных нужд приобретается в розницу по безналичному расчету.
    Является ли нарушением Федерального закона от 22.11.1995 N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции" закупка алкоголя в розницу в целях использования только для собственных нужд и хранение его на складе организации без лицензии?
    17 апреля 2018
    Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
    Закупка и хранение организацией алкогольной продукции, используемой для собственных нужд, не связанных с производством и продажей такой продукции, не требуют лицензии и не противоречат закону.

    Обоснование вывода:
    Отношения, связанные с оборотом алкогольной продукции, урегулированы Федеральным законом от 22.11.1995 N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции" (далее - Закон N 171-ФЗ).
    Виды лицензируемой деятельности в области оборота алкогольной продукции перечислены в п. 2 ст. 18 Закона N 171-ФЗ. В числе прочих к ним относятся:
    - производство, хранение и поставки произведенной алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции;
    - хранение этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции;
    - закупка, хранение и поставки алкогольной и спиртосодержащей продукции.
    Закупка алкогольной продукции для собственных нужд (например, в целях обеспечения протокольных или праздничных мероприятий), равно как и ее дарение (деловым партнерам, членам делегаций и т.п.) к таким видам деятельности не отнесена и ими не охватывается.
    Кроме того, Закон N 171-ФЗ исключает из разряда подлежащих лицензированию такой вид деятельности, как закупки этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции в целях использования их в качестве сырья или вспомогательного материала при производстве алкогольной, спиртосодержащей и иной продукции либо в технических или иных не связанных с производством указанной продукции целях (абзац четвертый п. 1 ст. 18 Закона N 171-ФЗ). При этом законодательство не раскрывает содержания понятия "иные цели", однако полагаем, что поскольку в рассматриваемом случае покупатель не осуществляет последующую реализацию алкогольной продукции, а использует ее для собственных нужд, указанная норма распространяется на него в полной мере, и получать лицензию для закупки алкогольной продукции ему не нужно.
    Что касается хранения алкогольной продукции, то данный вид деятельности, как мы указывали ранее, отнесен к подлежащим лицензированию (абзац пятый п. 2 ст. 18 Закона N 171-ФЗ). Однако, как следует из п. 2, абзацев пятого и шестого п. 4 ст. 18 Закона N 171-ФЗ, хранение алкогольной продукции лицензируется как самостоятельный вид деятельности в тех случаях, когда хранение не сопряжено с закупкой или производством, а также дальнейшими поставками или розничной продажей алкогольной продукции.
    Иными словами, лицензированию в соответствии с абзацем пятым п. 2 ст. 18 Закона N 171-ФЗ подлежит хранение организацией алкогольной продукции, не являющейся собственностью данной организации.
    Данный вывод согласуется с позицией Росалкогольрегулирования, разъяснившего, что лицензированию подлежит хранение организацией этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции, не являющихся собственностью данной организации, к примеру, на таможенных складах временного хранения либо изъятых из незаконного оборота (Информация Федеральной службы по регулированию алкогольного рынка "Лицензирование хранения этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции").
    Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ, в свою очередь, указал, что упомянутая лицензия требуется в случае оказания услуг третьим лицам по хранению принадлежащей им алкогольной продукции (п. 1 постановления Пленума ВАС РФ от 11.07.2014 N 47).
    Данной правовой позицией руководствуются и нижестоящие суды. Так, в частности, основываясь на этих разъяснениях, Арбитражный суд Сахалинской области по одному из дел отметил, что временное хранение в подсобном помещении магазина алкогольной продукции продавца для личных нужд, а не продукции третьих лиц, не может быть признано лицензируемым видом деятельности. В противном случае обязанность по получению соответствующей лицензии на хранение своей алкогольной продукции возникает у неопределенного круга лиц, что противоречит публичному порядку получения лицензии на конкретный вид деятельности (решение Арбитражного суда Сахалинской области от 23.11.2015 по делу N А59-4373/2015).
    Таким образом, по смыслу ст. 18 Закона N 171-ФЗ закупка и хранение организацией алкогольной продукции, используемой ею для собственных нужд, не связанных с производством и продажей такой продукции, не требуют лицензии.

    Ответ подготовил:
    Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
    Габбасов Руслан

  28. #28
    Клерк Аватар для ZZZhanna
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    38,376
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    Закупка и хранение организацией алкогольной продукции, используемой для собственных нужд, не связанных с производством и продажей такой продукции, не требуют лицензии и не противоречат закону
    ну хорошо, отсутствие необходимости лицензии вы сможете доказать в суде.
    Но отсутствие необходимости лицензии не означает возможность покупки без ЕГАИС.
    Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©

  29. #29
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    Покупки вполне достаточно, статья уже нарисовалась, даже если не хранили, а выпили сразу.
    И какая же она, эта статья? С каким номером и из какого закона?

  30. #30
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от ZZZhanna Посмотреть сообщение
    отсутствие необходимости лицензии не означает возможность покупки без ЕГАИС.
    , которая, в свою очередь, не означает запрета (лшения права) на такую закупку. Юрлицо вполне может купить алкоголь по розничному договору купли-продажи, при котором покупателю лицензия не требуется.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •