×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2018
    Сообщений
    83

    КУД по ПатентАМ

    Добрый день


    Имею несколько патентов.
    Начал заполнять Куд.

    Номер патентов не указываются. Место не предусмотрено.

    Вопрос: каким образом идентифицируются Куд один от другого?
    Я-то пойму "как".

    А для ИФНС как идентифицировать?
    Или это не забота налогоплательщика: запросили - отослал?
    А дальше - сами разбирайтесь?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от AndreyNNNNN Посмотреть сообщение
    Вопрос: каким образом идентифицируются Куд один от другого?
    Это в каком смысле?
    Книга ведется исключительно для того, что бы контролировать годовой доход ИП, чтобы он не превысил лимит. И более ни для чего.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2018
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Это в каком смысле?
    Книга ведется исключительно для того, что бы контролировать годовой доход ИП, чтобы он не превысил лимит. И более ни для чего.
    В ветке про НД по УСН была высказана здравая мысль "ИФНС запросит КУД по ПСН - отправишь".

    По этой причине стал делать книги по выданным патентам.
    И понял, что я могу идентифицировать одну от другой.

    А ИФНС при запросе таковых книг - как пояснять?

    Вот что побудило вопрос задать

  4. #4
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    AndreyNNNNN, на год у вас одна книга. Там указываются доходы по всем патентам. Зачем что-то там идентифицировать?

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2018
    Сообщений
    83
    1. Ни когда не заполнял - задал вопрос для собственного понимания.
    2. Титул запрашивает срок патента.
    3. на 2018 год по патентам срок одинаковый. Заполняю одну книгу по всем патентам. Разобрался.
    4. на 2019 год по патентам срок разный. Что указывать в титульном листе в этом случае?

  6. #6
    Аноним
    Гость

    Приказ Минфина России от 22.10.2012 N 135н (ред. от 07.12.2016)

    Исходя из требований пункта 1.4 Приложения 4 гл. 1 надо вести раздельные КУД при разных налоговых периодах для разных патентов как минимум

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2019
    Сообщений
    6
    КУД заводится на налоговый период, а не год. Вдобавок к п 1.4 на титульном листе КУД однозначно говорится о "срок на который выдан патент" (не "патент(ы)"). Так что аргументация за раздельные КУД на каждый патент имеет достаточные документальные основания, тогда как обратное базируется лишь на ограничениях на суммарный годовой доход по всем патентам
    Последний раз редактировалось Петр I; 22.04.2019 в 07:23.

  8. #8
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    сходя из требований пункта 1.4 Приложения 4 гл. 1 надо вести раздельные КУД при разных налоговых периодах для разных патентов как минимум
    Исходя из норм Налогового кодекса, книга одна.
    Вот это
    Указанная книга учета доходов ведется отдельно по каждому полученному патенту.
    было вычеркнуто из НК еще в 2016 году. И то, что Минфин до сих пор не удосужился поменять приказ, никоим образом не меняет нормы НК.
    Вся суть книги - подсчет годового дохода.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2019
    Сообщений
    6
    Расскажите как вы будете вести один КУД по двум патентам с разными налоговыми периодами когда по п 1.4 и 1.5 по окончанию налогового периода КУД должен быть распечатан пронумерован и прошнурован. А если брать еще патенты то и на них открывать новые КУД. Только без фантазий на тему "Минфин не раздуплился"(это вам с минфина кто-то лично написал официальной бумагой?) и "на самом деле в НК хотели сказать" и поэтому КУД мы будем вести исходя из личных трактовок. Статья 346.53 п 1 однозначно указывает как и на основании чего ведется налоговый учет при ПСН

  10. #10
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
    Расскажите как вы будете вести один КУД по двум патентам с разными налоговыми периодами когда по п 1.4 и 1.5 по окончанию налогового периода КУД должен быть распечатан пронумерован и прошнурован.
    Дождусь конца года, например. Приказ Минфина не может вводить обязанности, не предусмотренные НК. А учет доходов при ПСН ведется только для одного - для того, чтобы не превысить лимит. Вводить учет доходов для каких-то иных целей, Минфин не вправе.
    Но вы лично можете каждый месяц покупать патент и заводить десятки книг. Вас же никто не уговаривает сократить своё бумаготворчество

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2019
    Сообщений
    6
    Эти обязанность введена НК в ст 246.52 п 1. И как ведение нескольких книг, прописанное в Приказе Минфина, отменяет цели ведения этих книг? Вы умеете в сумму только столбиком на одном листе? Почему ваша личная трактовка исключения из НК обязанности вести КУД по каждому патенту приравнена к обязанности вести одну КУД? Почему вы за Минфин решили, что они должны изменить приказ соответственно вашим представлениям, а не ровно наоборот и добавить в Приложение 4 исключенный из НК абзац? А как вам последний абзац п 6 ст 246.45, КУД и КУДиР, в соответствии с вашими представлениями тоже предлагаете объединить в одну книгу? Я бы еще заметил, что действующая редакция Приказа вышла уже после изменения п.1 ст 246.52, а патенты, помимо того что их может быть несколько с разными налоговыми периодами, их еще и получать можно территориально сильно по разному. Пока вы не можете процитировать место из НК с прямыми запретом на ведение нескольких КУД, или указанием на ведение одной КУД, ваше мнение - всего лишь нежелание исполнять требования по ведению КУД на ПСН прописанные в Приказе Минфина

  12. #12
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
    Эти обязанность введена НК
    Обязанность вести несколько книг убрана из НК несколько лет назад.

    Цитата Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
    И как ведение нескольких книг, прописанное в Приказе Минфина, отменяет цели ведения этих книг?
    Да очень просто - ведение отдельных книг не дает подсчета годовой выручки в одном налоговом регистре.

    Цитата Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
    Почему вы за Минфин решили, что они должны изменить приказ соответственно вашим представлениям
    Не моим представлениям, а нормам Налогового кодекса. Дурость с несколькими книгами была специально убрана из главы по ПСН

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    22.04.2019
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Обязанность вести несколько книг убрана из НК несколько лет назад.
    Обязанность не вести отдельные КУД, а обязанность ведения и оформления КУД согласно требованиям Приказа Минфина. Из Приказа на который ссылается НК, действующая редакция которого вышла после удаления абзаца про КУД, такая обязанность не убрана.
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Да очень просто - ведение отдельных книг не дает подсчета годовой выручки в одном налоговом регистре.
    Налоговый регистр тут как в Киеве дядька. Какая связь между налоговым регистром и ИП на ПСН? Вас уже куда-то понесло совсем.
    Повторюсь, учитесь уже как-то не только в столбик на одном листе производить простейшее арифметическое действие сложения. И читайте Приказ минфина на который ссылается НК в части правил оформления и ведения КУД (в приказе ни слова не говорится о целях ведения КУД - исключительно только о том как его вести. Увидеть в приказе отрицание цели ведения КУД невозможно даже при таком большом желании его увидеть, как у вас.)

    В случае, если налогоплательщик применяет одновременно патентную систему налогообложения и упрощенную систему налогообложения, при определении величины доходов от реализации для целей соблюдения ограничения, установленного настоящим пунктом, учитываются доходы по обоим указанным специальным налоговым режимам.
    А тут как такие как вы считают?
    Последний раз редактировалось Петр I; 01.05.2019 в 10:39.

  14. #14
    правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,027
    Цитата Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
    А тут как такие как вы считают?
    в столбик
    кто ищет, тот...

  15. #15
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,631
    Цитата Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
    Обязанность не вести отдельные КУД, а обязанность ведения и оформления КУД согласно требованиям Приказа Минфина
    Если приказ Минфина не соответствует нормам НК, он не применяется в этой части.

    Цитата Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
    Какая связь между налоговым регистром и ИП на ПСН? Вас уже куда-то понесло совсем.
    О как! А что такое по вашему книга по ПСН, если не налоговый регистр?

    Цитата Сообщение от Петр I Посмотреть сообщение
    И читайте Приказ минфина
    Видите ли, прежде чем посылать читать письма Минфина, вам надо бы ознакомиться хорошенько с частью первой НК, где даны основы налогообложения.
    Ну и самое главное - какова страшная кара за то, что по вашему книга ведется неверно? Расстрел на месте? )) А то вы столько времени уже убили на обсуждение этого несущественного вопроса, что чувствую, он вас как-то сильно волнует
    ЗЫ: в приказе Минфина по книге ИП на ОСНО есть нормы, которые давно устарели. Но это не значит, что их надо применять, потому что они противоречат НК. Их и не применяют

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •