Как оформлять кассовые документы при расчетах в обособленном подразделении?

[Диночек]

Здравствуйте!
У ООО "Ромашка" есть обособка (без баланса и расчетного счета) в которой установлена касса. все расчеты наличными ведутся по месту обособки.
По голове кассы нет .
1. В название нашей фирмы в кассовых документах нужно прописать что это обособка (т.е в ПКО ООО "Ромашка" (Обособленное подразделение)?
2.Все кассовые документы будут по месту обособки, а по месту головы ничего?

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, может ли вообще существовать касса обособки без кассы головы? т.е. как у автора темы, где есть обособка по ней ведется все кассовые операции ООО (займы, зарплата, ККМ), а по головной ничего нет.

Если такое может быть, то как вести учет в БУ, мы же не передаем в кассу головы деньги, чтобы видеть остатки по кассе. тогда как, либо нужно указывать, что ОП на сч.50.01 либо если ОП на 50.02 - то в ОСВ ООО должен всегда быть вместо 50.01 сч 50.02??

[ZZZhanna]

может ли вообще существовать касса обособки без кассы головы?

может, если по голове кассовые операции не осуществляются.

тогда как, либо нужно указывать, что ОП на сч.50.01 либо если ОП на 50.02 - то в ОСВ ООО должен всегда быть вместо 50.01 сч 50.02??

как учетной политикой предусмотрите

[Аноним]

может, если по голове кассовые операции не осуществляются.


как учетной политикой предусмотрите

Жанна, спасибо большое что откликнулись. Вы меня немного обнадежили. Но пока ждала, нашла вот такую статью на сайте главная книга (хотела скинуть ссылку, но форум не дает, придется все вставлять)

Статья из журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» актуальна на 22 мая 2017 г.


Н.А. Мартынюк,
эксперт по бухгалтерскому учету и налогообложению
Фирмы, которые организовали учет движения наличных в ОП без оформления в нем своей кассовой книги и получили за это штраф, по-разному пытались его оспорить. В подавляющем большинстве случаев это не удалось. Суды непреклонны: от ведения и хранения в ОП своей отдельной кассовой книги никакие обстоятельства освободить не могут.
В ОП нет кассовой книги: от штрафа не отвертеться
Что не освобождает от ведения отдельной кассовой книги в ОП
Рассмотрим, в каких ситуациях организации полагали, что могут не вести в обособленном подразделении, где есть движение наличных, кассовую книгу, и почему с этим не согласились налоговики и суды.

Ситуация 1. ОП продает товары (работы, услуги) за наличные. Все полученные за день деньги передаются в кассу головного подразделения (ГП). Там на них оформляется ПКО, который записывается в кассовую книгу ГП. В самом ОП не составляются ни ПКО на получение наличной выручки, ни РКО на ее передачу в главный офис.

Аргументы организаций. Поскольку наличная выручка сразу проведена в ГП по ПКО и записана в кассовой книге «головы», то деньги оприходованы в день их получения.

Позиция налоговиков и судов. Это не отменяет обязанности составить ПКО на наличную выручку в день ее получения в самом ОП и зарегистрировать этот ПКО в собственной кассовой книге ОП (см., например, Постановления 1 ААС от 29.01.2016 № А11-3723/2015; 3 ААС от 25.02.2016 № А33-17874/2015; 14 ААС от 06.07.2016 № А05-1233/2016). Также ОП нужно составить и зарегистрировать в своей кассовой книге РКО на сумму наличных, переданных в ГП (см. схему на с. 42). Ведь полное оприходование наличных — это регистрация в кассовой книге не только ПКО на полученные деньги, но и РКО на выданные деньги (п. 4.6 Указания ЦБ от 11.03.2014 № 3210-У (далее — Указание № 3210-У)).

Эти правила нужно выполнять, даже если выручка ОП сдается в кассу ГП ежедневно и после окончания рабочего дня в ОП наличных не остается (см., например, Постановления 9 ААС от 14.12.2016 № 09АП-54430/2016, от 23.03.2015 № 09АП-4316/2015; Решение АС Республики Марий Эл от 24.02.2016 № А38-8256/2015 (оставлено без изменения Постановлением 1 ААС от 27.04.2016 № А38-8256/2015)).

Таким образом, суды и налоговики считают: в этой ситуации оприходовано только получение денег в ГП от ОП, а поступление выручки в ОП и последующая ее передача в ГП — нет.

С подачи судей налоговики успешно пополняют бюджет на суммы штрафов за отсутствие кассовой книги в ОП
С подачи судей налоговики успешно пополняют бюджет на суммы штрафов за отсутствие кассовой книги в ОП

Ситуация 2. В ГП ведется единая общая кассовая книга по организации в целом. ОП ежедневно передает в ГП:

•либо данные о своих операциях с наличными за день (например, по электронной почте). Соответственно, ПКО и РКО по операциям ОП тоже составляются и подписываются в главном офисе;

•либо ПКО, РКО и прочие первичные документы кассы, которые составляются в самом ОП.

Аргументы организаций. Поступление и расходование наличных в ОП записаны в кассовой книге организации. Значит, деньги обособленного подразделения оприходованы, пусть и не в отдельной кассовой книге.

Позиция налоговиков и судов. В Порядке ведения кассовых операций однозначно указано, что у ОП должна быть своя кассовая книга (п. 4.6 Указания № 3210-У). Единую кассовую книгу организации нельзя считать кассовой книгой ОП. Поэтому даже если наличные ОП отражаются в такой общей кассовой книге день в день, то они все равно являются неоприходованными (см., например, Постановления 1 ААС от 15.10.2015 № А38-3591/2015; 14 ААС от 02.06.2016 № А05-602/2016; 17 ААС от 03.03.2016 № 17АП-1072/2016-АКу (оставлено без изменения Постановлением ВС от 08.06.2016 № 309-АД16-5686)).

И даже если кассовые ордера подписываются кассиром в самом ОП и передаются в ГП, то этого недостаточно для оприходования наличных. Оприходование денег ОП — это еще и регистрация этих ПКО и РКО в отдельной кассовой книге, которая ведется именно в этом ОП (Постановления 1 ААС от 28.09.2016 № А38-3464/2016; 13 ААС от 10.06.2015 № А56-72199/2014). А уж «централизованное» составление кассовых ордеров по операциям ОП суды и подавно могут расценить как лишнее доказательство неоприходования наличных в ОП (Постановления 14 ААС от 22.09.2015 № А13-6604/2015, от 02.07.2015 № А05-13012/2014).

Ситуация 3. То же самое, что в ситуации 2, но в ГП ведется не единая книга по всем кассам организации, а отдельные кассовые книги по каждому ОП.

Аргументы организаций. Формально требования выполнены: по операциям каждого обособленного подразделения в организации ведется отдельная кассовая книга.

Позиция налоговиков и судов. Кассовая книга ОП должна заполняться ежедневно по всем операциям дня и подписываться кассиром ОП (п. 4.6 Указания № 3210-У), поэтому ее необходимо вести и хранить в этом ОП (Постановления 1 ААС от 28.09.2016 № А38-3464/2016, от 15.04.2015 № А79-7862/2014; 15 ААС от 21.01.2015 № 15АП-22650/2014). Передача в ГП данных о кассовых операциях за каждый день не освобождает от выполнения этого требования (Постановление 9 ААС от 06.02.2017 № 09АП-66645/2016).


Упомянутые в статье судебные решения можно найти:

раздел «Судебная практика» системы КонсультантПлюс

Вместе с тем один раз суд пришел к выводу, что оформление кассовых ордеров и отдельной кассовой книги ОП дистанционно в ГП не приводит к неоприходованию (Постановление 13 ААС от 05.03.2015 № А56-58474/2014). Но, как видим, такое решение — исключение, а не правило.

Ситуация 4. В организации применяется ККТ и своевременно заполняется журнал кассира-операциониста (при работе с ККТ старого типа (Письмо ФНС от 26.09.2016 № ЕД-4-20/18059@)).

Аргумент организации. Это говорит об отсутствии намерения скрыть наличные, поэтому нельзя обвинить организацию в их неоприходовании.

Позиция налоговиков и суда. Для оприходования наличной выручки недостаточно «пробивать» ее по ККТ. Для этого необходимо составить на нее ПКО (можно составить один ПКО на всю сумму, указанную в сменном отчете ККТ (п. 5.2 Указания № 3210-У)) и в тот же день зарегистрировать его в кассовой книге ОП (Постановление 1 ААС от 29.01.2016 № А11-3723/2015).

Добавим, что ККТ фиксирует не все операции с наличными, а только получение наличной выручки от реализации товаров, работ, услуг. А ведь нередко у ОП есть еще и не связанные с продажами поступления наличных и выдача денег из кассы. Эти операции тоже должны фиксироваться путем оформления кассовых ордеров и отражаться в кассовой книге (абз. 1 п. 2, п. 4.1 Указания № 3210-У).

Не успели распечатать — не аргумент
Бывает, что, пытаясь оспорить штраф, организации утверждают: в обособленном подразделении ПКО, РКО и кассовая книга ОП формируются в электронном виде в компьютере и поэтому не были сразу выданы проверяющим.

Однако это противоречит правилам ведения кассовых операций. Если кассир ОП и бухгалтер (главбух) не подписывают ежедневно электронную кассовую книгу своими электронными подписями, то каждый вечер следует распечатывать и подписывать от руки лист книги ОП за день (пп. 4.7, 4.6 Указания № 3210-У). Кассовые ордера тоже нельзя вести исключительно в электронном виде. Во-первых, ПКО и РКО кассир должен подписать при приеме/выдаче денег. Во-вторых, квитанцию к ПКО он должен выдать вносителю денег, а на РКО должен поставить свою подпись получатель (пп. 5.1, 6.2 Указания № 3210-У).

Так что если подписанные по этим правилам ордера и книга в ходе проверки не представлены, то ваш довод о том, что вы вели их на компьютере, суд наверняка не примет во внимание (Постановление 14 ААС от 08.07.2015 № А05-1247/2015).

* * *

Ответы на вопросы о ведении кассы в маленьких ОП вы найдете на с. 54.


если я правильно поняла, то нельзя, можно попасть на штраф за неоприходование выручки.
Что если оприходована только в ОП, а потом нет передачи в голову - то это считается неоприходованием???

[ZZZhanna]

если я правильно поняла, то нельзя, можно попасть на штраф за неоприходование выручки.

и какая же из описанных ситуаций похожа на вашу?
Вы бы сначала прочитали то, что цитируете, прежде чем бояться.
Или Вы неправильно озвучили то, что у вас реально происходит.

[Аноним]

и какая же из описанных ситуаций похожа на вашу?
Вы бы сначала прочитали то, что цитируете, прежде чем бояться.
Или Вы неправильно озвучили то, что у вас реально происходит.

конкретно моей - нет, в этом вы правы, но фраза из первой ситуации
""...Также ОП нужно составить и зарегистрировать в своей кассовой книге РКО на сумму наличных, переданных в ГП (см. схему на с. 42). Ведь полное оприходование наличных — это регистрация в кассовой книге не только ПКО на полученные деньги, но и РКО на выданные деньги ..."

навела страху. Раньше была 100% уверенна что можно, а потом после статьи засомневалась и уже сама себе штраф успела мысленно выставить )))

Еще подскажите, пожалуйста, у меня касса ОП сейчас на сч 50.02 (т.к. в свое время мне знакомый бух сказал, что для обособки нельзя 50.01), но это жуть как не удобно, работая в проге (хочется чтобы и ОСВ и кассовая книга видела счет). Значит если я установлю уч политикой что по ОП по адресу тра-та-та учитывается на сч.50.01 - это будет для нашей ООО норма. и в головную ее никто не сможет (ИФНС) переквалифицировать.

[ZZZhanna]

Приказ Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н (ред. от 08.11.2010) "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкции по его применению"
Утверждена
Приказом Министерства финансов
Российской Федерации
от 31 октября 2000 г. N 94н

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ

Субсчета, предусмотренные в Плане счетов бухгалтерского учета, используются организацией исходя из требований управления организацией, включая нужды анализа, контроля и отчетности. Организация может уточнять содержание приведенных в Плане счетов бухгалтерского учета субсчетов, исключать и объединять их, а также вводить дополнительные субсчета.

[Аноним]

Спасибо! За сутки дУмок, возник еще вопрос. Когда придут кассовики с проверкой, то кассовую книгу ОП они тоже имеют право потребовать показать на месте?

И еще вот что мне не понятно. подскажите, пожалуйста:
имеет ли право кассовую книгу ОП за главбуха подписывать директор если он по документам числится по юр.адресу (по прописке) и это отражено в 6-НДФЛ, т.к. подается с кпп головы. (голова и ОП в пределах одного города)? Но при этом обязанности главбух возложены на директора.

[ZZZhanna]

Когда придут кассовики с проверкой, то кассовую книгу ОП они тоже имеют право потребовать показать на месте?

кассовая книга может находиться, например, в закрытом кабинете вот именно в этот момент... Или на проверке у главбуха...
На предоставление документов они дают обычно 1-2 дня.

имеет ли право кассовую книгу ОП за главбуха подписывать директор... обязанности главбух возложены на директора.

Перечитайте сами внимательно вопроси поймете ответ.

[Аноним]

Перечитайте сами внимательно вопроси поймете ответ.

)). Если читать только это предложение- то да. Но меня смущает то, что было дописано далее. Директор числится по голове (адрес А),6-НДФЛ - тоже по голове, зарплата - по голове. А подписывает доки в Обособки (адрес Б).

[Аноним]

почему-то мне думается, что нельзя. Иначе дир должен числиться и в обособке и в голове и также получать з/п и отчитываться по НДФЛ - также раздельно.

Тогда подскажите, как правильно сделать чтобы наделить правом подписи кассовых документов по ОП старшего кассира? чтобы он ставил подпись и за кассира и за главбуха в РКО ПКО, Кассовой книге, Платежных ведомстях, Авансовых отчетах (за искл грифа "утверждаю")

1 Приказ о том, что по ОП правом подписи кассовых документов за глав.буха наделен ст.кассир.? Как-то коряво звучит. Смысл такой, чтобы он подписывал только за главбуха в ОП, а иные доки по ООО голове будет подписывать директор за главбуха.
2. Должностные инструкции ст.кассира включить данный пункт.
Все? или еще что-то

[ZZZhanna]

Директор числится по голове (адрес А),6-НДФЛ - тоже по голове, зарплата - по голове. А подписывает доки в Обособки (адрес Б).

ему запрещено ездить в ОП ежедневно? Он не имеет права выходить с рабочего места?
Не говоря уже о том, что ВСЕ рабочие места - хоть 100 ОП в 100 городах прямо подконтрольны директору.

Приказ о том, что по ОП правом подписи кассовых документов за глав.буха наделен ст.кассир.?

да. Доверенность еще можно.

Как-то коряво звучит

найдите в интернете красивый образец

[Аноним]

ему запрещено ездить в ОП ежедневно? Он не имеет права выходить с рабочего места?
Не говоря уже о том, что ВСЕ рабочие места - хоть 100 ОП в 100 городах прямо подконтрольны директору.

Нет конечно же не запрещено покидать рабочее место, но не означает ли факт подписей в кассовых документах ОП - того, что директора нужно трудоустроить (на часть ставки) и в ОП? т.к. получается что у директора раб.место не только в ГО но и в ОП.

[ZZZhanna]

не означает ли факт подписей в кассовых документах ОП - того, что директора нужно трудоустроить (на часть ставки) и в ОП?

не означает.

[Аноним]

не означает.

Здорово! А объясните по-подробнее, пожалуйста. Чем защищаться в случае если налоговик будет мыслить так же как я?

Я конечно, наверное сразу самое худшее предполагаю, но все же. .. Мои мысли такие: что наличие подписи в доках ОП дает право предположить, что работник работает в ОП без договора, а значит санкции за неправильное составление отчетности по НДФЛ (ИФНС) и работу без оформления договора (проверка ГИТ)??

[ZZZhanna]

Мои мысли такие

гоните их прочь ))
Подпись на документе еще не означает работу, а уж что касается ЕИО - никто не может запретить ему подписывать любые документы даже в выходные и в отпуске.