Увольнение прогульщицы

[Аноним]

Тавита, подскажите норму права, о продлении срока в случае повторного уведомления

[Тавита]

Аноним, какое продление срока? Какая норма права? Если не отработали по срокам первого уведомления - забудьте, сотрудник продолжает числиться далее. Но на работу не выходит, актирование случаев невыхода должно продолжаться. В любой момент работодатель имеет право возобновить процедуру. Запрета в ТК нет. Но и разрешения на увольнение без соблюдения всех этапов, в том числе получение личных объяснений (или актированного отказа от дачи пояснений) - тоже нет. Законного адекватного решения по выходу из ситуации - тоже нет. Обращение в суд не может считаться адекватным, надеюсь-согласитесь. Поэтому все остальные вопросы не ко мне, а к законодателю. Ну или на свой страх и риск.

[Тавита]

Может я не права, и есть какая-то форма-запрос в ПФР-найти фамилию по СНИЛС для работодателя?

Нет такого запроса. ПФР стоит на защите персональных данных насмерть...

[Татьяна-Васильевна]

Мы подавали в суд (юрист готовил документы) чтобы уволить работника, отсутств. длительное время. Док (не помню точно)= переписка (с отметкой почты, письма возвращались потом, т.к. работник переехал)+ акт об отсутствии + табель+ ТД+ТК+приказы о дисциплинарке. Приблизительно весь процесс занял два года (но и работник был "гадостный", поэтому и пошли на такую сложную процедуру)
из СПС
Особенности увольнения пропавшего работника, который длительное время не выходит на работу, законом не определены. Вы можете его уволить, если есть документы, которые подтверждают причину отсутствия. От этой причины будет зависеть и порядок оформления увольнения. Так, если у вас есть решение суда о признании работника безвестно отсутствующим либо документы, подтверждающие факт смерти работника, оформляйте увольнение на основании п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ с учетом особенностей, присущих каждому случаю. Если же документов, обосновывающих длительное отсутствие работника, нет и установить причины такого отсутствия не получается, оформлять увольнение до выхода работника на работу не рекомендуем. Дело в том, что вы можете не установить реальных причин его отсутствия. А они могут быть уважительными, просто работник не смог вас предупредить об этом. Например, работник отсутствовал по причине нахождения под стражей или находился в больнице в тяжелом состоянии и не имел возможности сообщить вам об этом.
Кроме того, увольнение за прогул является дисциплинарным взысканием (ч. 3 ст. 192 ТК РФ). Потому требуется соблюсти порядок привлечения к дисциплинарной ответственности. В частности, до увольнения нужно затребовать у работника письменное объяснение причины отсутствия (ч. 1 ст. 193 ТК РФ). Но если он пропал (не выходит на связь), сделать это затруднительно. А без письменного объяснения сложно определить, отсутствовал ли работник без уважительной причины, т.е. имеет ли место прогул, и, соответственно, допустимо ли увольнение по пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.
Поэтому, на наш взгляд, лучше дождаться выхода работника на работу, чтобы выяснить причины его отсутствия, соблюсти процедуру применения дисциплинарного взыскания. Тем более что для вас это не несет каких-либо финансовых и иных рисков.
Фиксируйте длительный прогул документально.
Только в отличие от фиксации обычного прогула акты об отсутствии работника на рабочем месте в данном случае рекомендуем вам составлять неоднократно. Сначала делайте это ежедневно, потом можно фиксировать отсутствие раз-два в неделю. Неоднократная фиксация прогулов поможет доказать вам тяжесть проступка с учетом ч. 5 ст. 192 ТК РФ.
Чтобы избежать возможных споров с работником, для обоснования проступка рекомендуем использовать акты, составленные с учетом ч. 3 ст. 193 ТК РФ в пределах месячного срока привлечения к дисциплинарной ответственности. Использование актов, изданных за пределами месяца, допустимо, но вам придется доказать, что все они относятся к одному проступку - длительному прогулу.
Обратите внимание, что суд может поддержать применение взыскания за пределами месячного срока со дня его обнаружения, так как такой проступок носит длящийся характер и срок для применения взыскания начинает исчисляться с момента окончания прогула.
После того как вы дождались работника и у вас на руках есть все акты, фиксирующие его проступок, нужно сделать следующее.
Соблюдите процедуру привлечения работника к дисциплинарной ответственности: запросите у работника объяснение, получите и исследуйте его. Если работник откажется представить объяснение по истечении двух рабочих дней, составьте об этом акт.
Обязательно учтите сроки применения взыскания. Помните, что они ограничены законом.
Если у работника не было уважительных причин отсутствия, увольнение производится по тем же правилам, что и за обычный прогул, в частности: издайте приказ об увольнении по пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, внесите правильно запись в трудовую книжку об увольнении по этому основанию.
Проведите с работником окончательный расчет. Время прогула оплачивать не нужно, ведь работник не выполнял трудовые обязанности (ч. 1 ст. 129 ТК РФ, Решение Верховного Суда РФ от 24.09.2009 N ГКПИ09-994). При расчете компенсации за неиспользованный отпуск из стажа работы исключите время прогула (ч. 2 ст. 121 ТК РФ).

[kiry]

В любой момент работодатель имеет право возобновить процедуру.

А смысл тогда в возобновлении процедуры? (Отправке повторного -как вы предлагали-, третьего, пятого уведомления?) Если не получил (письмо вернется) или получил (и теперь у меня будет уведомление о получении)-нельзя уволить пока не соизволит написать заявление об увольнении.
Только если для суда-вот.. неоднократно пытались получить объяснения.

[kiry]

Татьяна-Васильевна, благодарю. У меня к вам вопрос-
1.вы тоже считаете, что если сотрудник получил уведомление, но не предствляет документов, то уволить его нельзя в случае ТС?
2. или отказался представить документы по прогулу, если сотрудник никуда не пропадал-вот он, стоит перед директором (составляется акт об отказе)-Хочу понять на будущее.

[Аноним]

Мы подавали в суд (юрист готовил документы) чтобы уволить работника, отсутств. длительное время. Док (не помню точно)= переписка (с отметкой почты, письма возвращались потом, т.к. работник переехал)+ акт об отсутствии + табель+ ТД+ТК+приказы о дисциплинарке. Приблизительно весь процесс занял два года (но и работник был "гадостный", поэтому и пошли на такую сложную процедуру)

Спасибо, попробую свалить эту работу на юриста.

[Татьяна-Васильевна]

kiry, вопрос интересный))) можно трактовать двояко. Следует учесть саму личность сотрудника (бывают такие перлы(((. Я один раз участвовала в увольнении "спорного" сотрудника, приняла решение - больше в этом не участвовать. Я бух, а не кадровик и не юрист. Почему-то не прикрепить "пошаг.инстр. по увольнению", либо по ищите в архиве (прикрепляла ранее) либо пишите в личку.

[kiry]

Кажется нашла, но вот только на вопрос о прогуле вы даете пошаговую инструкцию по увольнению за неисп. труд обязанностей
https://forum.klerk.ru/showthread.ph...ED%E5%ED%E8%FE
Процедуру увольнения я знаю, но мой вопрос в посте #36-в другом.

[kiry]

Автор неизвестен
"
Если работник пропал

Определенные трудности возникают с документированием так называемых длительных невыясненных прогулов.
Кадровая служба организации либо непосредственный начальник отсутствующего работника должны принять все возможные меры для установления причины неявки на работу, в частности выехать к месту проживания, направить запросы в органы внутренних дел, в поликлинику по месту жительства, "скорую помощь", постараться связаться с работником или его родственниками, друзьями и т.д. Результат посещения работника целесообразно оформлять актом, докладной запиской или справкой должностного лица. Характер действий зависит от конкретных жизненных обстоятельств, личности прогульщика, "расторопности" администрации работодателя. Основная цель проводимых мероприятий - убедиться, что у сотрудника действительно не было уважительной причины неявки на работу.
Статья 193 ТК РФ ограничивает работодателя во времени, в течение которого он вправе принимать решение о прекращении трудовых отношений.
До окончания месяца со дня обнаружения прогула работнику следует направить предложение явиться на работу и дать объяснения по поводу отсутствия. Письмо адресату необходимо отправлять с уведомлением о вручении. Если после этого работник не появился и не дал объяснений, организации следует на основании актов, докладных, запросов, справок и других исходных документов оформить прекращение трудового договора.
Днем увольнения работника согласно ст. 77 ТК РФ указывается последний день его работы.
В день издания распоряжений о наложении дисциплинарного взыскания и прекращении трудовых отношений работнику заказным письмом с уведомлением направляются их копии, а также уведомление о необходимости явиться за получением зарплаты, трудовой книжки или дать согласие на отправление трудовой книжки и денежных сумм по почте (ст. 62, 140 ТК РФ).
Без согласия уволенного пересылка трудовой книжки признается незаконной.
Как отмечается в п. 27 Постановления Пленума ВС РФ N 2, при реализации гарантий, предоставляемых работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников. В частности, недопустимо сокрытие работником временной нетрудоспособности на время его увольнения с работы.
При установлении судом факта злоупотребления работником правом суд может отказать в удовлетворении его иска о восстановлении на работе, поскольку в указанном случае работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.
Следовательно, соблюдение работодателем всей процедуры наложения дисциплинарного взыскания и прекращения трудового договора, своевременное и должное ее документирование минимизируют риски восстановления уволенного работника в правах."

У меня только несогласие по поводу даты увольнения

"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2019
.....Требование о представлении объяснений направляла ей по почте заказным письмом с уведомлением - вернулось невостребованным, лично она подписывать отказывается, ссылаясь на то, что она на больничном. Получается, что работник, злоупотребляя своим правом, всячески препятствует увольнению. Как правильно уволить работника в связи с прогулом в таком случае?
Ответ: До применения дисциплинарного взыскания вы должны затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не представлено, то составляется соответствующий акт.
Непредставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
11.02.2019

[kiry]

Если вдруг ПФР обнаружит несоответствие - напишет запрос, вы ответите. Не встречала пока информацию, что в такой ситуации кого-то оштрафовали за недостоверные данные.

Если ПФР выявит ошибку (а он ее выявит, т.к. СНИЛС не соответствует ФИО)-их надо исправить в течение 5 дней, поскольку исправить их невозможно (р/д не знает новой фамилии)-дополняющую представить нельзя, отменяющую-тоже, думаю, штраф прилетит незамедлительно.

[ZZZhanna]

Если ПФР выявит ошибку (а он ее выявит, т.к. СНИЛС не соответствует ФИО)

у меня несколько кварталов приходил запрос по сотруднице о несоответствии, мы каждый раз отвечали, что у нас всё ок, потом оказалось, что у нее 2 СНИЛСа. Нам за это ничего не было.

[kiry]

Возможно у вас был другой код-10, 20, т.к. случай другой.--не ошибка, положительный протокол с предупреждениями - отчет принят, но фонд может попросить разъяснения
Если положительный протокол со статусом "Документ принят частично" (коды ошибок "30" и "40") - отчет принят частично, так как допущены ошибки, требующие исправлений;

[Аноним]

Мы подавали в суд (юрист готовил документы) чтобы уволить работника, отсутств. длительное время.

Оказывается в соответствии со ст. 42 Гражданского кодекса РФ гражданин может быть по заявлению заинтересованных лиц признан судом безвестно отсутствующим, если в течение года в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания.
Что может быть таким подтверждением, если заявление о пропаже человека полиция принимает только отблизких родственников?
Может быт направлять ей регулярно, например 1 раз в квартал письма с требованием объяснения отсутствия в течение года? + внутренние документы организации-акты, табели, докладные